無意味な柵はかえって危険

もう最近、柵や杭だらけ。

返信する

つーか>>131にマジ返しされるとは思わなかったわｗ

返信する

>>150
えっ、あなた車歩分離整備推進だったんですか
そりゃ失礼しました。
最初にはっきりそう言ってくれればいいのに
確かに車道しか走らないなら遊歩道の自転車利用でのマナーアップは関係ないですもんね
でしたら止める理由はないので車道拡幅の要望頑張ってください。
ついでに質問なんですが、
たぶんあなたは>>109だと思うんですが、
車歩分離なんてどこに書いてあるんですか？

返信する

車歩分離の反対って車歩同居？
これは絶対無理だと思う
最後のひとりの馬鹿の駆逐をマナーに委ねるってことだもん
世界的に見ても、実証されてる。流れは車歩分離
その前提で事は進んでいる

返信する

>>149

"あなた方"で一まとめにされてもね…
自転車乗りがみんな同じ考え方をしているわけじゃないし。

>むしろあなた方が何故そんなに遊歩道を走りたいのか解らない
俺もわからない。
が、おそらくはサイクリングロードって名称に原因があると思う。
実態は遊歩道でも多摩川では各自治体でサイクリングコースって
名称を定めてたりするし多くの人はサイクリングロードって呼称を
使っていると思う。
たとえば歩道と車道なら自転車が車道を走る物だってのは分りやすい。
これが遊歩道と車道でも同じことだと思う。
ただ車道とサイクリングロードになると自転車はどちらを走るべきだろう?
サイクリングロードを走るべきだ、と思った人が多いのが現状なのかもね。

>>151
ネタにマジレスだったかw
ただマジでロードうっぱらってMTB買うかと思ったこともあったよ。
で、結局今は両方乗ってる…ってパターンのヤツ多くない?

返信する

>>152
名前欄手抜きですまんな
>>91>>95>>98や>>143>>150で歩車分離と書いたの全部俺、
>>109のやる気なさそうなのも俺。

走り屋氏の言うとおり車道を走るのが正論と思うが、
併走車道も２０号も狭いし怖い、後ろにすぐ車が詰まる、
それで河川敷を走るのが俺含め大半だと思う。

スーパー堤防が揺れているし、今は意見が通りやすい時期かもしれん。

返信する

いくら陳情しても「ここはサーキットではありませんので、ロードレーサーのみなさんは、歩行者や遅い自転車の近くではきちんと徐行して安全を確認しつつ通行して下さい」で終わり。
他の大多数の納税者を納得させられる理由があれば別だけど。

返信する

自分の権利を主張したいなら、まず最低限の義務を果たしてからでないとね。
話をするのはそれから！

返信する

>>156
歩行者保護の視点からすると車歩分離はありうると思います。
ただし引き替えに最高速度の制限や速度計の義務化などが作られるかも。
原付がエンジン付き自転車という理由で30km規制なんだから自転車も30km規制適用になるかもね

返信する

多摩川の歩車分離。

廣井だが府中らしい。

返信する

>>159
なんだこりゃ？

こんなん分離って言えないね
こんな狭いとこじゃ結局徐行するしかないわな

返信する

道幅が無いだけにいっそう狭く感じるな。むしろそれが狙いか？ｗ

道の両脇を固まる真砂土で道幅広げたらどうだろ？
雨でも泥沼化しないし雑草も生えないから結構良い感じなんだが。

返信する

>>161
たぶん河川敷は国土交通省の管轄じゃないから決められた幅以上の拡幅は出来ないんだと思う。
だから管理委託された行政も苦肉の策でこうしたんだろうね
でもこれは車歩分離ではないよね
うっすら線が引かれてるだけで柵や縁石で分離されてる訳じゃないし。

返信する

>>159
そんなのデカデカと描かれて、地元の人たちは恥ずかしいとか思わないのかなあ。

返信する

これ歩行者と自転車、左右で分けた方がよほど安全だと思うけどなぁ。
こんな狭いとこで、真ん中自転車とかすりゃ、
自転車同士がすれ違うとき、両側にはみ出し、危険が２倍。

返信する

注意を払わないで走る奴がいたらどんなことしても同じだと思う。

返信する

>>165
それで>>1の柵って結果になる。
マナーという柵ができればいいのになぁ。
警官を少し配置してくれれば…
たとえば電車の中で煙草吸うバカがいない状態になれば
柵はいらない。

夢か。

返信する

電車の中でタバコ吸うやつなんかめったにいないだろ？

返信する

>>167
そのくらい「めったにない」状態になればって意味さ。
まぁ無理だろうけど。

返信する

こちらは多摩湖自転車道。こんなに柵、必要か？

返信する

>>169
その白いのがないと、たぶん一時停止も左右確認もせずにぴゅーっと突っ切っていくのが多くなると思う。

返信する

一部一部って言うけど、結局外部からの強制がないとルールさえ守れなくなるんだよね
これは人間の特性だから自転車がどうのではないけど。

返信する

>>169
5年くらい前に通ったきりご無沙汰だが最近増えた？
こんなになかった気がするが

3,4年くらい前には車止めに引っ掛けて転倒した死亡事故があったよな

返信する

まあ、夜に無灯火で歩道暴走してる自転車乗りは、柵に激突して死ねば社会のため

返信する

人ひとり死んだら周りにどれだけ迷惑がおよぶか考えつかない>>173みたいなやつは、最近2ちゃんでもあんまり見ないね。

返信する

>>172
夜に無灯火で暴走するような奴が死んだ時に周囲に与える迷惑よりも
生き続ける迷惑のほうが多いと思うよ。
生きてる限り迷惑かけ続けるんだし。

返信する

.

返信する

>>176
ジャイアント馬場全盛期のプロレス「鉄柱攻撃」を思い出した。（失笑）


多摩湖自転車道に限らず、公園入口とかのポール類は次のように変化してるね。

石柱→鉄棒→Ｕ字鉄柵→ステンレスゲート→変形or二重or三重ステンレスゲート

公園が出来てから何十年も石柱だけの期間があり、それでも別段問題は無かった
と思うのだが。

返信する

まず「別段問題は無かった」の根拠を示さないとね。思っただけじゃただの妄想だよ。

返信する

問題があったから規制強化なんだろ。

返信する

>>177
今まで問題なかったから予算を削ってこの有様の蓮舫議員ですか？

返信する

>>132
多分うちの近所じゃないかなぁ。
子供が失明したとかだったような。

>>178
うちの場合は区からのアンケートが来て、その回答と、実際に公園の入り口で飛び出しなどの
危険度調査を1週間ほどやってから結論出してた。

返信する

>169,177
自転車＆遊歩道に入り込んでくる馬鹿なバイクを排除するためにあのような過剰な柵が出来た。

返信する

・自動車、バイク、原付は通れない
・車椅子は通れる
・自転車は通れる

これを両立する柵があればいいんだけどね。

返信する

バニーホップすれば良いじゃないか。

返信する

>>182
多摩川の大師橋の手前だね。
あそこも写真に写ってるようなポールのパターンに
なってからだいぶ通りやすくなったね。
以前は交互にポールが並んでるような配置で通行する自転車は
スラロームみたいにして通ってたけどペダルぶつけて転んでる
ママチャリは結構いたみたいだしポールも傷だらけだった。
通りやすくはなったけどバイクも簡単に進入できるようには
なったみたいだけど…

それにしてもこの辺なんでサイクリングコースの路面表示
塗りつぶしたんだろう…

返信する

策にとげとげがあれば完璧

返信する

鉄条網を張り巡らせれば完璧

返信する