事故


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001 2011/01/24(月) 21:19:23 ID:CTsFmmqljQ
ヘルメット必須ですな。お急ぎの方は1:00〜ご覧下さい。

https://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo

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002 2011/01/24(月) 21:28:06 ID:/gILsBua1M
ぜんぜんかまわん。

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003 2011/01/24(月) 21:44:05 ID:jmxl5hbzpc
タクシーが悪い。
多分リストラされたリーマンの50のオヤジがなりたての運ちゃんだな。
下手すれば動画録画中の車までまき沿い食らうところだったぞ。

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004 2011/01/24(月) 22:04:54 ID:mnt3nH7puM
>>1
酷いタクシーだなこれ。けど自転車もライン取りが下手すぎ
いずれ遅かれ早かれ事故ってただろうな。ピストって基本的に止まれないでしょ。
だから街を走るうえでもライン取りが重要になってくる。
そうすると交通や人の流れ、街の流れ、空間の流れを意識しないといけない。
空間の中における自分という存在感を意識しなきゃいけないんだよね。
それには感情を限り無くゼロに近付かせなきゃいけない。
そうやってピストを通じて“空間”を感じるんだ。
それって精神がしっかりしていないとできない。
そういう意味でオレはピストは自分の魂を磨く道具だと思ってる。

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005 2011/01/24(月) 22:15:19 ID:CSx42eBQLw
環七代田付近?

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006 2011/01/24(月) 22:55:44 ID:o9vuhpjOo.
これはひどいな
俺もこのタクシーを避けられる自信はない

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007 2011/01/25(火) 02:08:51 ID:M.33w7oXUY
普通であれば問答無用、10:0でタクシーが悪いとなるけど
ノーブレーキピストであれば何割か過失相殺されるね。
つまりこのタクシーの休業補償の1割だか2割かはこのライダーも負わされるという事だ

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008 2011/01/25(火) 11:04:20 ID:0HDOjdgKOM
タクシーは、一旦自転車を追い越してるから
自分の左斜め後方に、自転車が走っていることには
気がついていそうなもんだけどな。

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009 2011/01/25(火) 12:49:25 ID:wcdOYEDvss
自転車乗りざまぁww

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010 2011/01/25(火) 18:06:33 ID:7bVmOoEUIg
011 2011/01/25(火) 19:44:47 ID:0eZCwmObjk
[YouTubeで再生]
予測不能の自転車と車の接触事故。

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012 2011/01/25(火) 19:46:20 ID:v4StaovYPQ
ノーブレーキバカじゃ文句も言えないだろ
チャリは軽いんだしフロントブレーキでもありゃグッと握ってすぐ止まれただろう
ノーブレーキで死ぬなんてバカげてる
こいつはバカすぎ
バカな息子を持った親が可哀想

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013 2011/01/25(火) 23:05:26 ID:GYvaISX2OI
>>9に同意。
こんな邪魔な走り方してれば同情する気にもならない

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014 2011/01/25(火) 23:21:51 ID:j7nRMiMoO2
ノーブレーキ野郎ならいざ知らず
そうでもないのなら、どこが自転車が悪いのか、ちゃんと指摘しよう

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015 2011/01/25(火) 23:40:55 ID:9o9FF/15Yo
これなら自転車の存在に気づいて当然だろ。
路上で手ぇ挙げる人がいるかどうかしか見てないからこうなる。
この程度の運転スキルで客乗せて走るなんてとんでもねえな。
迷惑度はノーブレピストと同レベル。
さっさと路上から退場しなさい。

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016 2011/01/26(水) 00:18:09 ID:OTyFcNu6B2
画像じゃブレーキなど到底わからんが
ピストフレームじゃなくフラバのクロス臭いな。
シートステーが内側に湾曲してる?

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017 2011/01/26(水) 00:38:10 ID:OzeecGtEWI
その前からのタクシーのブレーキランプの点灯の仕方も気になるな
停まるところ探してたのか単に運転が下手なだけなのか
前者ならそういうクセ覚えておいたほうがいいな

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018 2011/01/26(水) 00:52:42 ID:mg0hl1Kpq.
俺も似たような経験があるわ。
片側が3車線ある道路で前方には路上駐車、
後ろを確認すると2車線目後方にタクシーが一台。
路上駐車を回避して左端に戻ろうとしたらタクシーが
俺の前方に出た途端にウィンカーなしで荷の前に減速
しながら車線変更して来た。
幸い歩道とタクシーの間をすり抜けられたので接触は
せずに済んだけど歩道からタクシーに乗り込もうとしてた
歩行者と接触しそうになった…

去年銀座でバイク便がタクシーに吹っ飛ばされて歩道に
突っ込まれた事故もバイクが第一車線にいるところに
タクシーが第二車線から停車しようとして突っ込んだ
ってパターンだよな?
なぜタクシーはちゃんと車線変更してから停車しないのか…

ってかこの映像でノーブレーキってよく判断できるな。

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019 2011/01/26(水) 01:14:25 ID:OTyFcNu6B2
削除(by投稿者)

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020 2011/01/26(水) 01:27:51 ID:OTyFcNu6B2
動きをよく見るとフリー付き、って事はブレーキ有でしょう。
スキッドにしてはペダル位置や姿勢が落ち着きすぎてる。

タクシーも進路塞ぎながら急停止だから、減速のみで回避は難しいと思う。
事前に気配を察知しつつ、タクシーの左に逃げつつ減速で何とか回避って感じじゃね?

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021 2011/01/26(水) 02:22:19 ID:lcdfxXIUss
これは予想不可能だろ。回避できない。
自転車は前方に路駐がいるから、ある程度右側に寄っておかなきゃならん。
路駐かわす直前にいきなり右側に寄るのではなく、
少し手前から右側に寄っておいたほうが車を驚かせないから。

が、そんな当たり前のことも無視し、ノーウインカーでいきなり突っ込んだタクシーが
120%悪い。確実に一度自転車が視界に入っているはずだ。
ヘタなんてもんじゃない。運転してはいけないレベルだぞこのタクシーは。

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022 2011/01/26(水) 13:58:41 ID:47R9XDKUgw
タクシーがクソ。
自転車だけど、道のド真ん中をノーヘルで30km/hくらいで走ってるだろ。
ウゼーし危ない走りだわ。

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023 2011/01/27(木) 00:21:37 ID:8dV1F6kpRw
何回見てもスカッとする。

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024 2011/01/27(木) 02:05:12 ID:Bv3AAFSMHA
>>5
そうそう、新代田のあたり。
動画最後の信号の先が小田急線のアンダーパスだね。

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025 2011/01/27(木) 14:01:49 ID:4OAPOv0q5g
>多分リストラされたリーマンの50のオヤジがなりたての運ちゃんだな。

赤帽もそんな人多いね。俺もウインカー無しで左折した車に突っ込んだ事ある。
こっちは別にピストでもないし速度もそんなに出さずのんびり走ってたのにだ。
ブレーキが間に合ったので突っ込んだといっても軽くだけど。

トラックならいざ知らず、普通車の商用車には要注意なご時世ですぜ。
まあこの動画のチャリにはあまり同情できんけどね。

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026 2011/01/27(木) 18:55:46 ID:wZDKVdvrlQ
>>22
駐車タクシーを避けるときに合図を出していないのは危険だと思うけど
最初にこの自転車が映像に映ったときには左端を走ってるぞ?

しかしこのタクシーが何でこんな場所で停車したのかがわからない。
駐車しているタクシーの少し前にタクシー乗り場がちゃんとあるのに
わざわざそれを通り過ぎて停車しようとした理由は何なのか…
映像で確認できない場所に客がいただけか?

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027 2011/01/27(木) 22:24:48 ID:n9wFHNIS.2
道のド真ん中って言うが、
駐車車両を避けている最中も第一車線の内側だよ。
もちろん駐車車両を避けるため第二車線にはみ出してもOK。

むしろ事故タクシーの方が常に第二車線から左にはみ出してる。
あと駐車タクシーも横断歩道の真ん中に停車とか論外。

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028 2011/01/27(木) 22:45:02 ID:5VlgFJ.SBg
歩道を走ってるチャリもいるよな。
車道じゃなくて歩道を走るワケにはいかんの?

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029 2011/01/27(木) 22:59:10 ID:n9wFHNIS.2
>>28
車に例えれば、
飛び出しも多い20キロ制限の裏道がバイパス道の隣にあったとして、
所要時間も燃費も1.5倍かかるその道をあえて走りたいと思う?

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030 2011/01/27(木) 23:20:18 ID:WOh8b6T9Ds
>>28
原付に乗ってて交通量の多い道路は危険だからとわざわざ
歩道を押して歩いていく人は居ないじゃない?
なにせ原付は車道を走るのが当たりまえで歩道を押して
歩くなら原付に乗る意味無いもんね…。
それと同じような感覚かな。
自転車でも車道を走るのが当たり前、たとえ歩道を走れたとしても
結局は押し歩きの時みたいなスピードで走らないといけないわけだし。

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031 2011/01/27(木) 23:52:19 ID:0iOb0b2FaI
これ車板に先に貼ってあったけど、だれもノーブレーキ車とは指摘してなかったな
さすがチャリ板wすげー

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032 2011/01/28(金) 00:14:32 ID:qYhKbd8NII
このタクシーマジでムカつくわ。
チャリのあんちゃん、大丈夫だったのかなぁ。

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033 2011/01/28(金) 00:55:12 ID:qQGIlDqMXo
>>31>>32
自転車板だとノーブレーキピストの存在を普通に知っているから
「もしノーブレーキ車なら馬鹿だ」って話は上がっているが
>>20にあるようにフリーハブだから違うようだよ

動画コメントに
>アップされた方へ。
>事故現場の管轄警察署に、動画を提出してください。
>タクシーは、示談等で誠意がありません。
>自転車の方への一助になるはずです。
>お願いいたします。
ってあるんだが、このスレにもタクシー会社と保険会社ぐるみでクソドライバーを擁護したい奴がいるみたいだな

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034 2011/01/28(金) 19:58:18 ID:Nu2jvOyHEM
>>26
乗ってた客がここで停めろと言ったんじゃないかな?
タクシーは客の指示ならどんな無理難題でも聞くから。

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035 2011/01/28(金) 20:43:36 ID:ukqCA2sIVE
いやはや、、怖いよなぁ。。
都内をいつも走る自分としては、明日は我が身と思い、走行には気をつけなきゃなぁと思った.
しかしコレは避けれないよなぁ。。
もしもコレがダンプとか大型の車で、、車輪に巻き込まれたりしていたら、、、。。
あぁ、、コワ..

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036 2011/01/28(金) 21:12:17 ID:/W/./CfEnM
>>34
×タクシーは客の指示ならどんな無理難題でも聞くから。
○馬鹿な乗務員は客の指示ならどんな無理難題でも聞くから。

道交法や安全をきちんと考えているドライバーは急に言われても、安全の為に停車位置や行動を選択できる
それも逆手にとって、料金メーターがすすむのを期待する乗務員もいるがw

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037 2011/01/28(金) 21:15:08 ID:0NLqvv06Sc
ノーブレーキピストなら自業自得の香りすらするけど
それでもタクシーが100%悪いもんなコレ

いわゆる運転することを仕事にしているドライバーの質は
近年著しく落ちている

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038 2011/01/28(金) 22:11:47 ID:CK9X4na7Sk
これは避ける自信ないな

幸い重症じゃないみたいだし、タクシーから取れるだけ取れ

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039 2011/01/29(土) 00:17:17 ID:/qcNcrSS6Q
スポーツバイクは結構速いというのを理解してない。

あと、ロードバイカーは、もっと目立つ色のファッションで乗った方がイイ。
ボーッと走ってるクルマが多いので。
自分の場合は下は普通の恰好でも必ず真っ赤なヘルメットを着用している。

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040 2011/01/30(日) 18:44:51 ID:oVXZFslg7E
チャリがこんなに早くここまで到達する筈がないという思い込みがある。
そういうドライバーが多いので普段から交差点では気を付けてはいるけども。

速度制限ないとはいえ、チャリもスピードを自制するとかしないと再発の恐れが。

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041 2011/02/02(水) 21:27:24 ID:Lio/thTdDY
前が掛けてないのにブレーキパカパカパカパカ踏む奴は総じて下手糞

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042 2011/02/08(火) 17:05:32 ID:sX..TVsJps
東京都区内の車道をメインに毎朝走ってるけど
東京の車は総じて親切というか、数秒くらい自転車のために待ってくれる。
車と車で考えても、意地悪なんぞしたら即事故ってわかってるからかな。
もちろん自転車側からの後方車とアイコンタクトと手信号は絶対出すけど。
それでもなお意地悪されたこと一度も無いなあ。

だがタクシーお前は別だ。
客が居るなら、客が止まれというのなら
たとえ自転車をはねても止まる連中だ。
マジ凶器。

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043 2011/02/08(火) 17:20:08 ID:IgUtEtcYWo:DoCoMo
車道ではなるべく車の流れに合わせて走った方が安全だと思うよ
ただその分大袈裟じゃなく全神経使って危険を察知しないと一瞬が命取りになる
タクシーや年配の運転する車、荒い運転のトラックにはなるべく近づかない

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044 2011/02/10(木) 15:39:41 ID:qMgCog3rZM
>>13
>>こんな邪魔な走り方
どこが邪道なの教えてくよ ボケ

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045 2011/02/11(金) 10:41:23 ID:O/1Lz22DCw
邪魔っつーたら邪魔だな。
>>1の動画の他のチャリは歩道を走ってるよな。
コイツだけだじゃん。車道で倍くらいの速度で走ってるの。しかもノーヘル。
他のチャリと同じく、大人しく歩道を走れってことだろ。

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046 2011/02/11(金) 11:33:46 ID:4Kcf2cxIG.
そんなんじゃ誰も釣れないよ?

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047 2011/02/11(金) 12:12:28 ID:1.B3ALDc/c
たまたま自転車だっただけで
こういう運転手は原付相手にも同じ事故を起こす。

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048 2011/02/11(金) 14:11:24 ID:AZJcY2ZpLo
>>1の動画は1:11あたりでタクシーの不審な動きに気づくべきだよな。
明らかに変なところで減速してるのは見えてるだろうし。

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049 2011/02/11(金) 14:43:23 ID:PCqIMgnD7Y
気づかなかったとしても自転車側の落ち度にはならないだろうが
タクシーの運コロなんて大半が粗暴運転のDQNと同じ
身を守るためには警戒したほうがいいな。

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050 2011/02/11(金) 23:57:23 ID:NMpuesCOzY
>たまたま自転車だっただけで、こういう運転手は原付相手にも同じ事故を起こす。

まあ、そう言うことだ。

このタクシーの運転手は、相手が自転車だろうとバイクだろうと
車だろうと、必ず事故を起こすよ。

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051 2011/02/12(土) 19:06:28 ID:vfVS91sBOE
恐らく、タクシーの運ちゃんと自転車の人が、それぞれ逆の乗り物を
運転したことが十分にあれば事故は防げたと思うけど、そうじゃないと
思う。
世間的には、そうじゃない人が多いから、相手の動きが読めずに
良くない事になる事があると思う。

この動画でいうとタクシーが圧倒的に悪いと思うが、事故っても
不幸なだけなので気をつけようという事だな。

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052 2011/02/12(土) 19:38:25 ID:oeik7PuZoE
自分も5年位前この動画と同じような事がありました。
自分の場合は、なんとかガードレールとタクシーの間に逃げることが出来たんだけど。
で、その時タクシーの運ちゃんは、自転車のスピードを歩行者よりちょっと早いぐらいにしか認識していませんでした。
この動画のタクシーの運ちゃんも、一度自転車の横を通っていてスピードはわかっているはずなのに、なぜか自転車が相当後ろにいると言う認識で、左後方の確認をせずに・・・って事だと思う。

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053 2011/02/13(日) 09:12:21 ID:gRy7pXFG..
逆走、併走は別として自転車は好きな所を走れるわけだけど、
速度管理は当人に任されてるでしょ。
ついつい高速で走って速度落としたくないモードに入るけど、
いつでも止まれる速度を意識する事も必要。

この場合、タクシーが悪いけどダメージ受けてるのに被害者当人が
その後の処理までやるとなるとしんどいよ実際。

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054 2011/02/14(月) 23:11:24 ID:fcO5wxvN7U
自転車は車道走らないとダメとか言いながら横断歩道も乗ったまま渡るんだよな
動画のはタクシーが悪いが運転マナーは自転車の方が悪いのが多すぎる
信号無視とか当たり前だものな

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055 2011/02/15(火) 07:14:01 ID:JejxgFKANU
そうだな
街中ではある程度速度を抑えて走るべきだね

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056 2011/02/15(火) 15:56:25 ID:rLUJITaOkY
「運転手さんあの自転車追いかけてください」

「あいよ」

「運転手さん自転車にぶつけてとめてください」

「あいよ」


確保。

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057 2011/02/17(木) 12:05:27 ID:W33fC/Ljsc
速度制限が無いから好きなだけスピード出していい、じゃないんだよね。
速度は自己責任で管理しろって話だから。
このチャリンコの兄ちゃんもその後弁償やら何やらで何度もタクシーの
運ちゃん側と連絡取らなきゃならないんだろ?
二重苦だよそれ。

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058 2011/02/17(木) 18:18:16 ID:JZln7Vp42s
まあでも普通は車の流れに合わせた速度の方が安全なはずなんだけどね
こういう場合は特に

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059 2011/02/18(金) 03:25:59 ID:cG1INwORNM
東京無線かあ・・

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060 2011/02/18(金) 20:21:45 ID:6BrjRWl/iU:DoCoMo
チェッカーも負けてないぞ

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061 2011/02/25(金) 13:46:42 ID:NBCW4oCGZw
すいません・・・
たぶん自転車の方怪我は大したことないと思うんですが、この撮ってるドライバーは助けるって選択はなかったんですかね。
事故しとる本人は結構テンパって適切な行動とれないので、3者が冷静に対処するのは結構有効だと思うんですけど。
それに証拠映像を持ってるのだから、後の検証で非常に大事な情報だと思います。

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062 2011/02/25(金) 15:41:39 ID:cQeyPkc0fo
そういえばこの撮影者ってのはどういう立場の人間なんだろう。
事故の当事者に許可を得て動画をうpしてるのだろうか。
なぜこの瞬間が撮影できたのか考えると、この動画自体胡散臭いのか?

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063 2011/02/25(金) 22:57:46 ID:kYiVMN5fas
ぶつかる瞬間のBGMが「死ぬー人はーメッセェージィー」に聞こえるw

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064 2011/02/26(土) 17:10:49 ID:EDfTCTvrMA
>>61
救護とかは事故の当事者に義務があるだけだからね。
少なくともタクシーのドライバーに怪我はないはずだし。

>>62
ドライブレコーダーって知らない?

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065 2011/02/28(月) 00:25:01 ID:k5iuULqMJM
ドライブレコーダーがどういう物かじゃなくて、
事故の当事者と撮影者はどういう関係になってるのかが
気になるんだけども。

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066 2011/03/01(火) 06:43:07 ID:iJncf0cG9s:au
>>65
たまたま映ってた赤の他人じゃないの?
つーかつべの動画主に聞けばいいじゃん。

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067 2011/03/04(金) 14:37:02 ID:.HeLls..vs
068 2011/03/04(金) 15:23:52 ID:3fcgkI0KR2:DoCoMo
これは衝撃的だよな。
とりあえず死者が出なくてよかった。

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069 2011/03/04(金) 20:23:40 ID:e7VsDknLlE
>>67
うぉ、これ何が起きたんだ? 事故?殺人未遂?

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070 2011/03/04(金) 20:55:14 ID:0I5EDFlXz2
自動車に抗議する集会に
「いらだった自動車乗りが突入」という報道を最初に見たが、
今日は
「車体を叩かれてパニックになった」という紹介のされ方に変わってた。

死者なし、怪我40人だったような。

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071 2011/03/04(金) 21:22:31 ID:xVdWx/Nt52
>>67の動画削除されたね。
事故と言うより事件だ。
秋葉原の時もこんな感じだったのかな…。

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072 2011/03/05(土) 03:05:26 ID:E9XTNrhxmc
この動画だけではどちらが悪いとも言い難いが
自転車もタクシーも事故には会いたくないだろうな
安全運転が基本

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073 2011/03/08(火) 23:52:57 ID:h5rz2Pxdu6
これは自転車も悪いな

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074 2011/05/25(水) 22:12:39 ID:K02PRbh/oA
こいつが悪いのです。

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075 2011/05/25(水) 23:08:03 ID:SLBJOH.At6
1の映像見るとあたる瞬間ブレーキの音してるね。
Vブレーキだけにロックして前転したんだろうな。

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076 2011/05/25(水) 23:29:32 ID:Yo3n4F63Co
過失はもちろんタクシーにあるけど、自転車も走る位置が悪すぎ。
素直にやり過ごしておけばいいのに、左側から並ぼうとしてるから
タクシーのブレーキランプが見えなかったんだろ

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077 2011/05/26(木) 00:31:17 ID:vKusa6ykRg
>>74

事故が起きてちょっとしてからニュースでも自転車を避けようとした
のが原因か?って報道してたけどやっと捕まったんだね。
はたしてどこまで責任を問えるのだろうか…

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078 2011/05/26(木) 01:12:23 ID:dr0steQK5I
>>76
いやぁこの事故は自転車には避けようがないわ。
でも自転車乗りは「公道ではこういうこともある」という認識で運転してほしいわな。
100%車が悪いとはいえ、タクシーならまだしも完全に責任を取る能力のない奴に
これやられたら損するだけだ。後遺症が残っても何の賠償も払ってもらえん事だってある。
そう考えたらむやみにスピード出して走ろうとはしないことだ。

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079 2011/05/26(木) 03:48:23 ID:ImGtHmQKa6
車道走行で一定の数死んでくれないと、法改正しないからなこの国は、
常時ライト点灯、ヘルメット、リア反射鏡じゃ無くて点灯装置義務化しtくれないと
危ないと思うんだけどな自転車公道走行

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080 2011/05/26(木) 19:03:04 ID:lL4KQLSM0o
>>79
微妙に矛盾気味だよ、法改正してない=義務化ないのに死亡事故が少ない?
まあでも死亡事故も起きてるわけだし、
一方で自主的にリアLEDとかヘルメットとか装着してる人も多いね。

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081 2011/05/26(木) 22:29:25 ID:2CXpmFNFjA
リアLEDはしてるがヘルメットはしてないな。

>>1の事故の場合、タクシーに客が乗ってるかどうかで警戒の仕方が変わるよね。
客が乗ってて第一車線を走ってるなら、マジで慎重にならないとヤバい。
空車なら、歩道にも注意しておけばたいてい大丈夫。

一度、歩道の客を拾おうとしたタクシーに、
>>1の時のようなことをやられた事があった。
その時のタクシーは右折レーンから突っ込んできたから、回避のしようは無かった。
結果的に事故にはならなかったけどね

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082 2011/05/27(金) 23:56:13 ID:wnpuM6hDD2
タクシーの近くを走るなんて自殺行為
避けて走るのが常識、事故って当然だなww

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083 2011/05/28(土) 10:15:57 ID:VyZK0lonsU
このタクシー運転手は二種免許持っているのか不思議なくらい不注意だな
まあ、この手の事故は昔から無くならないから自衛するしか無いのだけれど
バイクと違って追いつかれ追い抜かれてからの巻き込みだから、あらかじめタクシー周辺を避けて走るってのは無理な話だ

不注意を通り越して、自分が追い越した自転車の存在を忘れるほどの痴呆症なら免許返納レベルだ

返信する

084 2011/05/28(土) 12:06:29 ID:SjoAclfMk6
>>82
タクシーが後から追いついてきて、追い越して急停止だぞw
タクシーの近くを走るってレベルじゃない

返信する

085 2011/05/28(土) 16:57:38 ID:28mFWBUO96
ところで映像の冒頭、一番最初に写る場面なんだけど
あれは3車線道路として考えていいんだよね?
環八や環七だと一番左のレーンが自転車やバイクしか走れないほど
狭くなってる場所がよくあるけど二輪用レーンって訳じゃないのかね?

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086 2011/05/28(土) 19:07:57 ID:o3/7KxG1W6
>>85
自分も少し疑問に思ってた、多分普通の3車線だと思う。
旧MiniやSmartなら通れるかな?とかw

交差点付近で車線が無くなるのが少しウザいけど
二輪車と四輪車が共存しやすくて良いなと感じる。

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087 2011/05/31(火) 20:50:27 ID:pKfIm6.qSc
タクシードライバーなんてバイクとか、ましてや自転車なんて眼中に無い人が多いよ
この場合は左に駐車車両があるから、まず車は来ないと言う確心で左に寄せたんだろうね
バイク乗ってた時は、こんな場面何度かあったわ

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088 2011/06/03(金) 23:46:42 ID:cNZzrsT5Uo
自転車なんか乗ってる時点で馬鹿なんだから、どーせ死んでもお安いんだろ。

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089 2011/06/07(火) 19:27:29 ID:nrSWAZ3nGA
方向指示器も出さずいきなりかよ

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090 2011/06/08(水) 15:30:37 ID:jOqIymWxc.
>>87
確心×
確信○

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091 2011/06/09(木) 23:37:17 ID:knJyDXQfFc

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