無灯火
▼ページ最下部
001 2011/03/02(水) 11:03:25 ID:KPHgHbTqm6
夜間無灯火でチャリ乗ってる奴はどーゆーつもりなの?
死にたいの?誰かを殺したいの?
たとえ事故ってもいいから、無灯火でいたい理由があるの?
自転車のライトは前を照らすものではなく、
相手から自分の存在を認識させるためのものです。
無灯火でも平気で走ってる奴いたらどーゆーつもりなのかちょっと聞かせてくれ。
返信する
083 2012/01/22(日) 23:25:10 ID:mUIOErreAA
084 2012/01/24(火) 02:28:45 ID:WnKLiYFnbw
085 2012/01/24(火) 05:15:06 ID:MM3DigkThM
>>82 水平にするとメインに照らして欲しい所が暗くなっちゃうから下向きだね。
ぜいたく言えば、遠方アピール用の水平に近い小ライトと、地面照らす用の大ライトがあるといいな。
返信する
086 2012/01/24(火) 16:43:55 ID:.d2xkn.y.c
横浜駅徒歩圏内に住んでるけど、最近は本当無灯火減ったと思うけどなぁ。
だれかがいってた「無灯火は恥ずかしいという空気」は既にある気がする。
逆に無駄にビッカビッカいくつもつけてるやつも増えたが。
事故るよりよっぽどマシだからいいけどさ。
あとノーブレフィクシーも減ったね。
あ、フィクシーだ、と思ってみると今はもうだいたいブレーキついてる。
いいことだよ。
信号無視は減らないね。
なぜか本気ローディーばっかり。
カジュアルローディーは普通に信号待ちしてるのに。
せめてスタンディングできねーならビンディングなんか使うなと。
返信する
087 2012/01/24(火) 22:00:51 ID:tZAJ8SkSVE
>>86 大筋で同意
反論ではなく註釈だが、
本気ローディが信号待ちしないのは、心拍数を下げないためという理由もある
返信する
088 2012/01/24(火) 22:35:33 ID:2pMW2inNuQ
>>86 >信号無視は減らないね。
>なぜか本気ローディーばっかり。
>カジュアルローディーは普通に信号待ちしてるのに。
自転車で信号守ってる人が少数になってしまってる気はするね。
以前は横浜近辺を経由して通勤してたんだけど毎日同じ時間に
同じ場所走るから見かける自転車もほぼ一緒。
小さい交差点の信号はほとんどの自転車が守ってなかったな。
ロードにクロスだの折り畳みだのMTBだのフラットバーだの…
信号待ちで抜かれては抜き返してまた信号待ちで追い抜かれ。
その頃唯一信号で止まってたのは産業道路を走ってた赤い
クラシカルなロードだけだったな。
Wレバーの古いカンパコンポにギアはずっとアウタートップ。
信号青の時点では目の前にいたのに直ぐに差が開く。
そのうちオレだけ信号に引っかかる。
あの人だけはどう頑張っても追いついていけなかったな…
返信する
089 2012/01/24(火) 22:36:54 ID:QK0nVnCev.
>註釈だが
交通違反でドキドキを保つなんて頭悪いよね
返信する
090 2012/01/24(火) 23:45:15 ID:ocGbynP5DE
だけども、今朝の完全凍結路面でバタバタ転けてる自転車通勤の東京都民ニュース映像見てると、
彼らはどうも、法律とかマナーとか以前の、何かすごく重大な問題を抱えているのでは?と思えてならんかったわ・・
アホすぎる。
返信する
091 2012/01/25(水) 07:31:11 ID:XP791MvfSg
>ギアはずっとアウタートップ。
時々そういう人見かけるけど、何か理由があってのことなのかな?
返信する
092 2012/01/25(水) 09:48:04 ID:kh2oMR4ID.
>>90 積雪の中喜びいさんでロードで出かけて行く俺みたいなのがそんなにいるとは感無量。
返信する
093 2012/01/25(水) 10:36:21 ID:He5cg3kVr.
094 2012/01/25(水) 10:51:44 ID:RNgWatDve6
>>88 6速時代のメカならスプロケもボスフリーだから、最小でもリア13Tとかでしょ。
返信する
095 2012/01/25(水) 13:14:51 ID:kh2oMR4ID.
>>93 Wレバーはある意味デュアコンより楽だぞ。
アナログ的な感覚で(まあアナログだが)ぐいっとやるだけでフィーリング通りに変速できるからな。
ロード的な1〜2段の細かな変速の繰り返しには向かないが、
発進加速の多い街中では向いてる
…が、それだとなおさら
>>88のクラシックの人の真意はわからんが。
昔のオッサンで、変速方法がわからなくてそのままって人は居た。
返信する
096 2012/01/25(水) 23:51:15 ID:am4j43xZHw
>>94 ああ、ボスフリーか。
確かに言われてみればそうかもしれない。
しかしその年代のコンポだと消耗品関係は
大変だろうな…
オレが見たロードの常にアウタートップっていうのは
多分その手のトレーニングじゃ無いだろうかと思う。
ハンドルもずっと下ハン、信号変わるとその状態で
スプリントみたいに加速していってある手度速度が乗ると
脚を止めて惰性で走行→またプリント加速の繰り返し
だったから。
フクラハギも素人の脚では無かったしな…
返信する
097 2012/01/26(木) 11:31:26 ID:DtBDvMIS/.
なんにせよルールは守ろうぜってこった。
信号無視にしろ無灯火にしろノーブレにしろ、少数のアホのせいで
自転車乗りみんなが非難されるのは我慢ならねー。
街で見かけたらとりあえず声かけて注意してるけど、みんながそういう
ふうに注意すれば「恥ずかしいこと」って認識してくれるだろうよ。
返信する
098 2012/01/26(木) 11:47:47 ID:2aoGEbrfZQ
小学生の頃、はじめてライト付きの自転車を買って貰った時はうれしかったなあ。
夕方暗くなるのを待って、ライト点けて近所を走り回った。
これさえあれば一日中走れて、日本中何処にでも行けるぞ!と本気で思ってたわw
あの感激を今もわすれない。
返信する
099 2012/01/26(木) 13:17:45 ID:E1cEM9kZVU
>>98 イイネ!
なんとなくわかる。
友人達の自転車について徒歩で走り回ってたから、
初めて自転車を買ってもらった時は感動した。
返信する
100 2012/01/28(土) 01:13:15 ID:hWMJVqNlcI
本当は誰だって点けたいと思うんだよ。だって前方が明るい方がぜんぜん走りやすいもん。
でも旧式のダイナモだとペダルが重かったり、ゴーゴーうるさかったり、その割には大して明るくなかったり、
球切れしててそのまんまだったりで、なんとなく走っちゃってるんだよ。
返信する
101 2012/01/28(土) 11:20:20 ID:jKx.b0Yn5I
>>100 LEDライトにしたら良いと思う
子供の自転車がハブダイナモでライト部が電球だったからこれを買ってライト部分だけを付け替えて流用(6V-2.4W)した
ライト部分は低速でも明るいし(停止後しばらくは横の小さなLEDが点滅してくれるから信号待ちでも真っ暗にはならない)
ダイナモ部分は使った訳では無く、手回しでの印象だけど回転にムラは無く軽かったよ
俺が買った時はホムセンで1980円だった
他人のレビューだけど↓
http://club.coneco.net/user/5003/review/44128... LEDは省電力だから乾電池タイプでエネループ使ってもいいけどな(むしろ停車時でも明るいからお勧め)
返信する
102 2012/01/31(火) 13:35:32 ID:llQWMrUddA
>>100 いまどきペダルが重くなるような旧式のダイナモなんてみねーけど??
それこそダイナモってことはママチャリだろ。
その時代のママチャリなんてもう殆ど走ってねーよ。
返信する
103 2012/01/31(火) 16:46:07 ID:XOjPk3DIPQ
>>102 おぬしはホームセンターとかの激安ママチャリ見たこと無いのか?
未だに旧式ダイナモばっかだぞ?
返信する
104 2012/01/31(火) 19:25:43 ID:yrD88sR6ik
交換するにはこのタイプがおすすめ。回転軽くて、高輝度LEDで、そこいらの電池式LEDよりよっぽど明るい。
返信する
105 2012/01/31(火) 22:08:43 ID:XYW8vpuvM6
106 2012/02/01(水) 10:51:58 ID:kA6DWl49OM
>>103 ホームセンターで売ってる激安ママチャリでもいまはペダリングが
重く感じるようなダイナモはありませんが?
本当にちゃんと見て言ってる?
っていうか「おぬし」って素で気持ち悪いからやめたほうがいいよ。
返信する
107 2012/02/01(水) 13:56:09 ID:AIeA6tH5Sc
>>104のようなリムドライブはほんと静かで抵抗も小さい。回ってるのかどうかわかんないくらいw
でも雨の日はリム面でスリップするから弱いんだよね。ブレーキちょんがけすると一時的に復活すっけど。
タイヤドライブだとスリップしない代わりにちょっと重くウルサくなる。
返信する
111 2013/11/03(日) 17:39:39 ID:PekUf.3EcU
ハブダイナモを義務化してほしい
そうすれば無灯火も減るしなんちゃってコ
スプレの競技車仕様も減る
暗くなる時間が早くなって余計に危険な無
灯火を多く見かける事になる
今日も交差点を曲がった直後の路地で無灯
火自転車が逆走して来たからハイビームで
危険を回避した
(すると50m位向こう側で真っ暗で潜むよう
に路駐していた車がスモールを点けると同
時にハザードを付け出した・・・勘違いだけど
一石二鳥だった)
返信する
113 2013/11/09(土) 14:47:17 ID:Pevw6diKBs
後ろの反射板に
ソーラーバッテリーで充電して
夜間走行中にLEDを点滅させるのがあるけど
あれ、いいな
車で走行中、ヘッドライトのロービーム(いわゆる"すれ違い灯")で
上に光が当たりにくい状況だと
普通の反射器なら接近するまで反射板の反射が弱いので
目立ちにくいのに比べて
LED発光は当然ながら遠くから圧倒的に存在が目立つ
直前になってからブレーキをかける事なく
安全に追い抜く為に対向車とのタイミングや速度を調整し易いから
目立ってくれてありがとう!
って気持ちになる
だから俺も子供の自転車用に2個買った
返信する
116 2013/11/14(木) 15:25:59 ID:nzB6xfo2Og
魂削って走ってるからライトなんか要らねぇ
返信する
117 2013/11/14(木) 18:38:30 ID:iOA4c/E1/o
>>116 >魂削って走ってるからライトなんか要らねぇ
単独で自爆するならそれでも良いが
無灯火の無謀運転でも車側には過失が発生するんだよな
歩行者にぶつかったら人生棒に振るかも知れないから気をつけろ
返信する
118 2013/11/15(金) 01:16:26 ID:0.Mt.4aXFo
ライト点けるのは良いけどハイビームはやめてくれ
返信する
119 2013/11/17(日) 10:21:50 ID:h42J1ghdGc
ここのスレ主は勘違いも甚だしい。
自転車の前照灯は、前を照らすものであって、相手から自分の存在を認識させる物でもあるが、自分が走行するときに障害を発見するために点灯するもの。
ライトと言うのは日常で使用されている言葉で、正式には前照灯、前を照らす灯と書く。
よって、前を照らせないものは適合しない。小さなLEDライトは常識を満たしていないし、点滅するものは消えている間は無灯火。また、前に尾灯(赤)を付けている物もいる。
ママチャリに最初から付いているようなやつ以上の物を正しい物と言う。
返信する
120 2013/11/17(日) 12:51:10 ID:UxadBmLbyM
121 2013/11/17(日) 17:23:54 ID:h42J1ghdGc
そうなんだよね。
勘違いや自分本位でこうなんだ!これが正しいって正論のように言う奴。
TVのコメンテーターもここのスレ主のように見られる点灯と言っていた。
自転車は道路交通法の下に安全に運転をしなければならない。
日没からは前照灯を点灯しなければならない。
まずは、いい大人対象に赤切符だろうね。
そして、段々と年齢を下げていく。
どの程度の運転免許人口なのかわからないが、運転免許持っていたら点灯することは解っているから、無灯火は確信犯として処罰しても良いかもね。
右側通行、一時停止無視、安全運転義務違反なども同様に。
勿論、警察や法曹界は法令順守をさせるべく学校や自治会館などで安全運転講習会のようなものを開いて、教育していく必要がある。
返信する
122 2013/11/17(日) 23:19:01 ID:yxooZwbEak
「俺は周りが見えているからライトは必要ない!」ってのは能力の低い奴隷体質側の意見だな
(自分よりも他人がすぐれていて、最低レベルの基準が『自分』だから、自分がおkなら全ておkなはず)
逆に、人の上に立てる器量がある者なら
能力が低くて下々の奴隷側に属する者の判断や認知能力が想像以上に低くて、あり得ないミスをするという事を知っているから
出来ない人を補助する事で気付かせてあげたい気持ちになる
「周りの人が気がつかないかも知れないから、判りやすくしてあげよう」ってのは『デキる人の配慮』だよね
馬鹿には無理
だから無灯火って人を見たら馬鹿ばかりでしょ
返信する
124 2013/12/01(日) 13:38:29 ID:z65DGGyJI6
ライトは見えないものを照らすものという概念を捨てねばならん。
余程の田舎ではない限り夜間は相手から認識してもらう為に点灯するだけだと思った方がいい。
返信する
125 2013/12/01(日) 14:04:33 ID:YKhzlnP0zM
>>119 バイクが日中の点灯を義務化されている意味を知らない人なのかな?
そもそもある時期以降のバイクはライト消せないしね。
自転車もいずれそうなる予感。(車輪と連動して)
返信する
126 2013/12/02(月) 01:13:16 ID:scMmGke74A
127 2013/12/02(月) 15:57:48 ID:dwiTcPZWkw
おもしれーとかいいながら下ばかり見てたら
街路樹の枝に顔ひっぱたかられそう
座り込んでる人がいたら暗闇の中にスパイダーマン
もう、ホラーでしょ
返信する
128 2013/12/03(火) 00:40:33 ID:2a0haReifI
実際はもっと前を照らさないと駄目だろうけど。
単色と影じゃ死角があるから、二色以上を使って影無しにすりゃ良い。
または普通の前照灯と併用しても網目が見えるなら問題なし。
それをワンボディで作れたら売れる。
それか、二色の光源を地面すれすれと高いところの二か所から照射で
路面の凹凸を鮮明に・・・
面倒くさいかw
返信する
129 2013/12/03(火) 20:24:36 ID:BQ8a8iFIVY
>>125 バイクは日中の点灯を義務化されていないでしょう?
確かに1992年頃以後に発売されたバイクは常時点灯式(ライトスイッチが省略されてエンジン始動後は消灯できない)になったが、
それ以前のバイクまで点灯義務は課されていないはず。
1992年頃以前(以後でも外車や逆輸入車等の一部)のライトスイッチがあるバイクで消灯して走っていてもルール上は問題ない。
実際に今でも点灯せずに走っているバイクはいっぱいいる。
もちろん点灯するに越したことはないけれど。
返信する
130 2013/12/03(火) 21:08:33 ID:Ps.GB.ClfI
バイクの常時点灯は車両側に規制したから
変なふうになったね
安全を重視するなら年式なんて関係ないの
に
返信する
131 2013/12/03(火) 21:27:51 ID:zoV9qRqtns
>>129 現時点ではグレーゾーンを残した状態だけど、実質義務化でしょ。
古い車のウインカーやらシートベルトやらと
おんなじような感じになってるよね。
今の法規に則してないんだけど当時の機構として
問題が無いから許されてる部分。
旧車とかのそういう機構は少数派だからあんまり
問題にも上がってないのかもしれないけど
バイクとか(特に)自転車とかは台数も多いから
今後厳格化していく可能性はあるよね。
むしろ、交通弱者こそ事故防止策には積極的であるべきと思うんだけど。
返信する
132 2014/01/13(月) 21:56:16 ID:aiKs2QG.hI
いい歳こいて、自転車乗ってるじてんでバカ
返信する
133 2014/01/14(火) 01:59:35 ID:Z4ouyc3vuQ
134 2014/01/18(土) 15:58:16 ID:IcnnEeyk.o
135 2014/01/18(土) 16:30:18 ID:7TrqMp8aXw
136 2014/01/19(日) 02:05:04 ID:dyLaX9q/eE
【取付超困難】とか、
■注意事項■・取付けが難しい為、お客様で取付けしないで下さい。
とか書いてあるけど。
返信する
137 2014/01/19(日) 15:15:58 ID:Iczm6/lvWA
BikeChargeっていうライト兼USB電源買ったんだが、コレと同じ構造だった。
めんどくさくて使わずじまいだけどw
電池式ライトとモバブーで事足りてるから当分出番なさそう。
返信する
138 2014/01/28(火) 23:49:07 ID:QI7kDJHbuQ
さいたま市あたりにはいーっぱいいるぞ
無灯火、ノーヘル、反射板なし
信号無視に一時不停止、斜め横断
逆走上等歩道も爆走
ロードもクロスもママチャリも
車が左折すんのにウインカー上げてる脇を平然と左から追い抜くしな
ドライバーの目視を頼るより、自分で安全確保しろよ、後ろ見るより前見るほうが簡単なんだからよ
返信する
139 2014/01/29(水) 07:21:36 ID:B6bPaSCAPw:au
>>138 警察なにやってんだ
と思ったが、面積あたりの警察官人数が全国一少ない上に、都内でイベントがあると人員駆り出されるとこだからな
埼玉県民の民度も相まってカオスになるわな
返信する
140 2014/01/29(水) 22:07:24 ID:QB2IqL8jSM
最近初めて電池式のライトに変えたらめっちゃ快適やん。
軽くなるのもいいけどうるさくないのが更にいいね。
もっと早く使ってればよかった
返信する
141 2014/01/30(木) 01:11:23 ID:ebdWMM7Kao
>うるさくないのが更にいいね。
やっぱりそうだよね、うるさいから点けないっていうふうに考えるのは自然な事で
存在を知らせる・見られる安全の意味が理解できない子供は、余計に無灯火傾向になる可能性が高いよね
子供が使う自転車にはハブダイナモのオートライト自転車を買ってあげるのは親のつとめだな
「音」で存在を知らせる効果もあるから
歩道を利用する頻度が高い子供の自転車には、昔ながらのガーガー鳴るダイナモタイプもある意味では正解なんだが
目立ちたくない内気な子は「無灯火」という反則ワザで闇に隠れるから怖いんだよね
最近じゃ、親が大きな責任を取らされるから家庭での教育も重要だし保険も必要だ
返信する
142 2014/01/31(金) 22:53:57 ID:6OqmCRLgoI
143 2014/02/02(日) 20:21:25 ID:jaTK6eel3I
無灯火、信号無視、右側通行、2台以上での並走、やたらベルを鳴らす、歩行者の横を通過する際の徐行、一時停止無視、携帯やスマホ操作しながら走行、イヤホーン装着して走行、傘さし運転、これらは全部違反行為になります。
ここの所、そう言ったルール無視、法令順守をしない行為で他人を傷つけたり、死に至らしめた加害者に高額の損害賠償が支払う判決が相次いでいます。
ちょっとハンドルが当たっただけでも交通事故になるし、些細な事と言ってその場から去ればひき逃げ犯になるし、去ろうとして捕まれば現行犯逮捕となります。
決して誇張していません。そうなる可能性があります。
子供には親が(今の親にできるかなぁ、拳骨の一発もできない親だぞぉ、大丈夫かなぁ)
18以上は自己責任で交通教育しなくちゃね。
返信する
144 2014/02/03(月) 01:31:02 ID:5RW0BqwKY2
>>143の「歩行者の横を通過する際の徐行」をすると違反になるって書いてあるけど誤りだよな?
返信する
145 2014/02/04(火) 18:02:53 ID:OkSERaKcTM
そういえば、歩行者の側方通過で安全な間
隔が無い時に徐行するのは車両全般で当然
の事だけど
自転車に関して言えば、歩道走行時は歩行
者の有無に関係なく徐行しなければいけな
いんだよな
勘違いしがちになるから注意しよう
あくまでも原則は車道の左側端を走行
後続に追いつかれた車両は道を譲るって事
も忘れちゃ駄目だよね
返信する
146 2014/03/26(水) 04:55:19 ID:.YhfKhSOJM
大阪では無灯火は常識
自動点灯車以外、夜間点灯してる自転車乗りは馬鹿正直って鼻で笑われる
これ本当のことだよ
返信する
147 2014/03/26(水) 23:57:59 ID:pmXVlyDzIw
無灯火、最近かなり減ってるのに気付いた。
たまに無茶なのがいるけど、明らかに以前よりも少ない。逆走にも言える。
逆走や無灯火がよくないっていうTV報道で、多少は効果が出てるんだろうな。
でもいくら対策してもゼロにはならないと思う。
返信する
148 2014/10/05(日) 19:15:38 ID:co/Vyj.WXY
>いくら対策してもゼロにはならないと思う。
だね、まずは販売時のオートライトの義務化から始めたらいいと思う
あるいはバイクのように常時点灯するように法整備
返信する
149 2014/11/03(月) 21:31:18 ID:CDnMC/i9Bg
まずはオートライト義務化
次に一時停止時の消灯防止(コンデンサによる数十秒間の蓄電)機能の推奨を期待したい
(我が家の子供用自転車には既に対策済み)
一昔前の電球とは違って、LEDならいくつか該当商品はあるしな
返信する
150 2014/12/26(金) 03:03:57 ID:K/DBOb/5Fw
無灯火自転車おっかねえよ!!!って思ったら
一時停止で止まっているからダイナモライトが点いていないだけだった事ある
返信する
151 2014/12/27(土) 23:05:31 ID:3UVwFSAUfQ
152 2014/12/27(土) 23:34:47 ID:xPF2Sv/m2Y
>>146 大阪人は非常識な事が当たり前か。
チャリもバイクも車もみんな夜は無灯火で、いや、い
っそ目をつぶって運転すればいいのにwww
返信する
153 2014/12/28(日) 05:45:28 ID:t3Vd6EJtS.
>>150の例とかあるから止まったら消えちゃうダイナモライトは、追加で別にバッテリーライトを準備したいよね
追加で2台体勢ならダイナモ側を前照灯とすれば、バッテリー側はアクセサリー的な位置づけで点滅させても問題ないし
以前、盲点だと思ったのは電動アシスト自転車のバッテリーライト
充電忘れてバッテリーが無くなるまで走ったら、アシスト無し自転車になるだけでなく
ライトが点かない無灯火自転車の出来上がりになった orz
旧来のダイナモライトが装着された古くさいイメージの電動アシスト自転車が一部存在する事に納得した瞬間だった
返信する
154 2014/12/28(日) 11:14:52 ID:3OvTeb2gqY
155 2014/12/28(日) 12:06:29 ID:3at2KRa4hQ
逆に合計6000ルーメン位のライト点けた光害自転車が居たとしたら
皆さんはどう対抗するかね
返信する
156 2014/12/28(日) 13:58:46 ID:C0mwaEDeFU
>>155 >逆に合計6000ルーメン位のライト点けた光害自転車が居たとしたら
>皆さんはどう対抗するかね
普通に、普段すれ違う対向車が眩しいかどうか?と同じ対応だな
庇を付けて幻惑防止していたらスルー
幻惑を与えるものだったら長めにパッシングして教えてあげる
ただそれだけ
考えるまでも無く、指先一つだね
返信する
157 2014/12/29(月) 16:00:47 ID:ET8b3NvwtE
無灯火の精神異常者には石を投石しよう
みんなで殺そう!
無灯火は人間のクズだからね
返信する
158 2014/12/29(月) 16:54:29 ID:wLtn14uOb6
>>157 >無灯火は人間のクズだからね
無灯火は人間のクズだが、お前も一緒だな
返信する
159 2014/12/29(月) 18:13:52 ID:cAYQVMO7bg
無灯火の人って自分は見えてるから
大丈夫だと思ってるかもしれないが
自動車からは見えてない事もあるんだよ。
当然 事故れば車の方の責任は大きい・・・が
脳味噌をぶちまけ内臓が飛び出してくたばったら
ぶつけた相手にも文句も言えないわなw
返信する
160 2014/12/30(火) 02:53:30 ID:bMC793vBYE
自転車もバイクみたいに常時点灯を義務化するべきだな
返信する
161 2014/12/30(火) 04:59:08 ID:x8Td/VsbGc
免許更新なんかで事故の悲惨さを見せるしょーもない映画なんかがあるけど、
あれより劇場映画にそういう場面を盛り込んだほうが意味あると思うんだよね。
まあ実際の劇場映画の自転車シーンは二人乗り、並走、逆送のオンパレードなんだが…
あれって映画の喫煙シーンよりも叩かれて当然だと思う。
返信する
162 2014/12/30(火) 08:33:56 ID:axht6SDA.E
人間の眼球にトーションビームを搭載すれば良い。
返信する
163 2014/12/30(火) 10:45:04 ID:FPwqCz85UY
>>161 あれ凄い映像が古いんだよね。
明らかに車が80年代のだったりw
ついこの間までメディアがレーザーディスクだったしw
返信する
▲ページ最上部
ログサイズ:77 KB
有効レス数:163
削除レス数:0
不適切な書き込みやモラルに反する投稿を見つけた時は、書き込み右の マークをクリックしてサイト運営者までご連絡をお願いします。確認しだい削除いたします。
自転車掲示板に戻る 全部
前100
次100 最新50
スレッドタイトル:無灯火
レス投稿