自転車の歩道走行は是か非か。
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001 2011/03/16(水) 17:20:50 ID:zYib1HP6pw
008 2011/03/16(水) 21:43:37 ID:whL9EvIJvU
車道を走ってください。
車道を逆走する馬鹿は死んでください。
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009 2011/03/17(木) 08:10:16 ID:6Mhg63bsqk
010 2011/03/17(木) 13:46:55 ID:Q5Xx7DquL.
>009
ライトの電池が切れたとたんにひき殺されそうw
返信する
011 2011/03/17(木) 15:02:00 ID:x9j5tvB5kM
012 2011/03/17(木) 15:39:10 ID:PMU0TTe3AI
013 2011/03/17(木) 20:45:51 ID:x9j5tvB5kM
おわかりでないようだねえw
どっちも運転してるのは「人間」ってことさ。
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014 2011/03/18(金) 22:25:29 ID:RU.nL3s4Zs
>>3 >なるべく歩道は走りたくないが走らざるを得ない状況がある。
目の前の信号が赤の時ですか?
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015 2011/03/18(金) 23:44:24 ID:e5Mpy3FIo2
016 2011/03/19(土) 00:30:58 ID:/6MCVgK2KI
>>15 お前やってないの?
信号待ちの車列が邪魔だから歩道に飛び込んだり。
自転車は歩道で押さなければならないように法律を変えるべきだと思う。
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017 2011/03/19(土) 05:34:08 ID:LdBnvJEBfU
018 2011/03/19(土) 10:03:53 ID:gGXz2lk4z2
>>14 普通に車道を走っていて、急に「自転車・軽車両」通行不可
なんてとこがあるから、緊急的に退避してる。もちろん最徐行で。
都心でも立体交差とか、バイパスがらみでもあると思うけど。
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019 2011/03/20(日) 19:32:18 ID:oCl.Bn/cmM
ジジババ、子供、ママチャリは仕方無いかな。
さすがにロードやマウンテンバイクは
ルール、マナー以前に恥ずかしいだろ。
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020 2011/03/20(日) 19:59:00 ID:U0AY1fHwyY
自転車は歩道を走れないって事にすると、物理的に自転車で行けない場所が出てくる。
そんなバカな、と言うヤツは日常生活で自転車を使ってない。
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021 2011/03/20(日) 23:47:33 ID:SYIhON6.XQ
022 2011/03/21(月) 01:13:10 ID:1j7JzFsNLo
車は自転車を絶対傷つけないという保証があるなら、いつでも歩道から車道に降りてあげるよ。
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023 2011/03/21(月) 11:47:16 ID:WK3S/up0w6
歩道では歩行者に怖いと言われ、
車道にでると車に邪魔だと言われ、
サイクリングロードも歩行者優先で歩道同然だし
自転車の存在意義って一体・・・
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024 2011/03/21(月) 13:05:58 ID:i13AtDH1bA
025 2011/03/21(月) 13:30:52 ID:tBi4tNXwKo
生活の足として乗ってる人と自転車に乗ることを目的に乗ってる人とでは根本的に考え方が違う気がする
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026 2011/03/21(月) 16:35:14 ID:1j7JzFsNLo
>>25 そのとおり。この国では前者が9割(ママチャリの台数比率と同じ)。
どちらを優先させるべきかは火を見るよりも明らか。
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027 2011/03/22(火) 01:26:45 ID:0Yh8dQLT5s
>>2 それプラス、子供と年寄りは歩道OK。
具体的な年齢は忘れたが。
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028 2011/03/22(火) 20:42:14 ID:yYQaNmDG7U
>>27 歩行者最優先の上でね。
でも、それって現実は無理な事多いんだよね。
ババちゃりってもスピードが歩行者と違いすぎる。
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029 2011/03/22(火) 20:55:37 ID:zSd./8wYW6
>>28 あっ、一応歩行者優先なんだ。
じじいに「邪魔やどけ」って言われるからよく車道歩いてるよ。
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030 2011/03/23(水) 01:03:50 ID:5XGNbCW7Dk
車道に安心して走れるスペースさえあれば、わざわざ走りにくい歩道なんか走らない。
>>22がすべて。
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031 2011/03/23(水) 17:13:44 ID:xYjhyAVNHI
こういうルールを知ってるから、歩道を歩行していてベル鳴らされるとイラッとする。
返信する
032 2011/03/23(水) 17:47:34 ID:zg9Yh6yqk.
033 2011/03/23(水) 20:17:21 ID:5XGNbCW7Dk
034 2011/03/24(木) 11:14:31 ID:w1dTDt/LnY:DoCoMo
035 2011/03/24(木) 23:59:48 ID:Unq0mZDLqk
酷い高校生になると、
歩道に2台、車道に2台、あわせて4台がゆっくり並走。
車道を走っている1台は携帯電話で通話しながらの走行。
歩道は塞がり、片側1車線の道路は追越が出来ない状態。
こういう状況を見ると、歩道走行の是非以前の問題に思える。
返信する
036 2011/03/25(金) 00:47:21 ID:mYrmnHUADc
>>32はいったい何が言いたいんだろう。
歩道走行チャリを叩きたかったところに現実を突きつけられて悔しかったのかな。
返信する
037 2011/03/25(金) 11:46:49 ID:Q2ZmSdJd4o
>>36 と言ってるあんたが俺にはわからんが(※一応:俺は32じゃないからなIP調べろ)
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038 2011/03/25(金) 13:13:56 ID:BFRDG6ldzw
歩道の通行が許可されていない場合でも
車道を走行することが危険だと判断される場合において
自転車は歩道を走れるよ
許可されている場合、危険回避の場合のかかわらず
歩道を走る場合は最徐行が原則
路側帯は車両区分にかかわらず、走行不可じゃなかったか?
路側帯を走るのがマナーなんて言うのは、間違ってると思うよ
返信する
039 2011/03/25(金) 13:18:09 ID:BFRDG6ldzw
ありゃ
自転車は、路側帯を走ってもいいんだね
歩道が併設されている車道脇の白い線の外側は、路側帯?
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040 2011/03/25(金) 13:23:30 ID:BFRDG6ldzw
>>1の絵の
縁石ブロックと白線の間は、路肩だね
ここは走行不可
路側帯と路肩はしっかり分けて考えないと混乱するねえ
路肩は車両区分にかかわらず、走行不可だね
路肩を走るのがマナーなんて言うのは、やっぱり間違ってると思うよ
返信する
041 2011/03/25(金) 16:30:36 ID:Ibo0a2KBJw
歩道最徐行って言うけど、
最徐行なんて、並の精神力でできるわけもない。
いっそ歩道走行禁止の方が現実的と思う。
歩道走行禁止にしないと、
車道での自転車の権利って認められないでしょ。
車はお前ら歩道走れって先入観でブップッする。
返信する
042 2011/03/25(金) 16:39:42 ID:IjkTNyBtfA
>>40 >縁石ブロックと白線の間は、路肩だね
>ここは走行不可
そこまでの強制力あったっけ?
道路外側線ってこれ以上歩道に近づいて走らないでくださいね〜
見たいな目安程度じゃ無かった?
>>41 精神力と技術力も必要だと思う。
歩道での速度の目安って時速4〜5キロくらいでほとんど歩行者が
歩く早さと変わらないくらいだったと思う。
この速度で前後に子供乗せたりカゴに荷物詰め込んで走るのは
結構難しい気がする。
返信する
043 2011/03/25(金) 17:43:34 ID:pf/vW8qtrk
徐行という名の免罪符
事実警察官もそこそこのスピードで歩道走ってる
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044 2011/03/25(金) 17:52:48 ID:mYrmnHUADc
>>40 この白線は車道外側線。路側帯じゃないぞ。
その線と縁石の間は一応車道だが自転車走行に関しては法的にはグレー。
しかし常識ある自転車乗りはここを走る。
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045 2011/03/25(金) 17:57:09 ID:BFRDG6ldzw
>>42 もう少し調べてみた
道路の端の線の外側は
●歩道がない場合には、路側帯としてみなされる
●路側帯には2種類あり、1本線の場合は、軽車両は歩行者の妨げとならない限り、
車道寄りを徐行して走行OK。2本線の場合は、歩行者専用なので、軽車両の進入は不可
●歩道がある場合には、路肩としてみなされる場合がある。路肩としてみなされる場合は
すべての車両の走行は不可。自転車道などがある場合を除き、一般道の路肩は50cm以上と定義されている。なので、
●歩道がある場合、交通量などにより路肩の設置を省略できる。この場合の白線は、車道外側線であり、その外側も車道の幅員とみなすことができるので、すべての車両がはみ出して走行してもOK。
軽車両は端っこを走るので、自ずと、外側線の外側を走ることになる。
ここまで書いたらスッキリするかと思ったが、新たな問題が、、、
歩道のある車道の端っこの線の、路肩の区分線か外側線かの区別の仕方がわからん!
ここで行き詰まったorz
返信する
046 2011/03/25(金) 18:18:36 ID:BFRDG6ldzw
047 2011/03/25(金) 18:41:52 ID:BFRDG6ldzw
いつの間にか
ログインセッションが断ち切られていたw
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048 2011/03/25(金) 18:54:21 ID:IjkTNyBtfA
>>46 >>44の写真で示されてる部分が外側線だったとしてそこを
「車道」とするか「車道外」とするかは実際グレーなんじゃない?
裁判でも判例分かれてるらしいし。
ただこの写真みたいな場所なら俺は外側線よりも歩道側を走るよ。
見る限り車輪落っこちそうな場所も無いしねw
路肩か外側線かの判断も微妙だしね…。
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049 2011/03/25(金) 20:06:52 ID:BFRDG6ldzw
>>48 いや、だからさ
道路ごとに、路肩か車道外側線かは定義されてるでしょ
曖昧に線を引く工事はしないとおもうよ
すべて仕様が決められているよ
たぶんw
縁石近くを走ってて、ペダルの底で縁石上面を蹴飛ばしてこけた奴を知ってるよw
道路のゴミはすべて端に溜まってくるしね
安全とは言えないよ
返信する
050 2011/03/25(金) 22:53:50 ID:fIWRI2J2xo:DoCoMo
>>44の画像なら車道よりが一般的だし安全だろうね
グレーチングや車道との継ぎ目に足をすくわれる可能性もあるし
心ないドライバーに幅寄せさせられたときのためのマージン確保も実際かなり重要
返信する
051 2011/03/26(土) 02:04:52 ID:qvjeuyoKMQ
私は
白線の位置にかかわらず
コンクリート部分を避けて
アスファルト部分の左端を走る派だよ
車との接触と自滅の両方のリスクを回避できる妥協走行ラインだよん
後方から車が迫ってきたら
わざとハンドルをふらつかせたり
一瞬だけ中央側に寄ったりして
大きく避けさせる技も駆使するw
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052 2011/03/26(土) 02:19:09 ID:Hq8EjL/SsM:DoCoMo
>>51 あぶねーなあ
そういう乗り方はドライバーからしたら危険以外の何物でもない
あとコンクリートとアスファルトのギリギリのラインをずっとキープできるバイクコントロールがあるならそれでいいかもしれないが
一瞬コンクリートに落ちてまたすぐアスファルトに戻るときなんか意外と段差あるとバランス崩しかねないよ
結局白線上もしくはその少し右側を走るのがベターかと
下手に左に寄りすぎると無理に追い越そうとする奴もいる
ある程度存在を主張することが安全に繋がると思うよ
待たせてしまったときはしっかりと頭を下げたり手を上げたりと、ドライバーへの配慮はそういうお礼で代用すべき
返信する
053 2011/03/26(土) 09:23:18 ID:idJAYWrdzc
けっきょくのところ、どいつもこいつも自分判断で走ってるわけじゃんw
返信する
054 2011/03/26(土) 12:04:10 ID:idJAYWrdzc
だいたいこの白線だって、きっちり一定に引かれてるわけじゃ全然ないじゃん。
意味不明なほど広くなったり、交差点近くになると車の右折車線確保のために自然消滅したり。
そんなもんをベースにいくら議論したところで、時間の無駄ってもんだろうよw
返信する
055 2011/03/26(土) 22:46:26 ID:qvjeuyoKMQ
>>52 >ある程度存在を主張することが安全に繋がると思うよ
目的はそれと同じだよ
何も道の真ん中まで蛇行しようってわけじゃないからw
規律正しい等速運動より
揺らぎのある不規則運動のほうが
ドライバーの注意は引きやすいからね
返信する
056 2011/03/26(土) 23:59:34 ID:s9wKd9MnLs
057 2011/03/27(日) 00:38:55 ID:W6FAVcn6gM
058 2011/03/27(日) 02:15:58 ID:KBS4L/HPpA
059 2011/03/27(日) 02:17:04 ID:KBS4L/HPpA
060 2011/03/27(日) 09:57:13 ID:ennulJJfKw
061 2011/03/27(日) 12:10:17 ID:svX/U7FF9o
自転車が存在感主張するには、やっぱり歩道走行完全禁止がいいと思う。
道路交通法上車両でも、法の実行面で曖昧すぎる。
その代わり、ヘルメットは完全義務化、自転車税ってのも多少取った方がいい。
移行措置で、60歳以上と10歳未満は歩道走行可能。
その場合もヘルメット必須。
もっともうちの近所はすでに、小学生、学校の指導でヘルメット必須だけど。
中学上がるとノーヘルなんだよね。
返信する
062 2011/03/27(日) 12:11:43 ID:5eVXQolyIo
車は自転車を絶対傷つけないという保証があるなら、いつでも歩道から車道に降りてあげるよ。
返信する
063 2011/03/28(月) 12:11:49 ID:yrZQFkydIA
>>62 お前は自転車乗るな。歩きもするな。一生、部屋に引きこもってろ。
返信する
064 2011/03/28(月) 13:56:40 ID:llqQV3Dwa.
>>63 >お前は自転車乗るな。歩きもするな。一生、部屋に引きこもってろ。
正体が出たねw
結局こういう不遜な思考形態の一部の人間がわめいてるだけなんだ。
返信する
065 2011/03/28(月) 14:31:48 ID:D00vKB0Ug.
066 2011/03/28(月) 17:44:25 ID:llqQV3Dwa.
でも結局のところ
>>62がすべてだよね。誰だって好きこのんで歩道走ってるわけじゃないしね。
専用レーンや外側線が広くとってあるような、恵まれた道路はごく一部。
たいてい車道の脇は狭くて怖い。みんな死にたくないから、歩道上に「避難」してるわけ。
それをぜんぜん理解せず、一方的に全面禁止とか言われてもねー。
それこそ引きこもりの発想だよね。
返信する
067 2011/03/28(月) 17:50:28 ID:llqQV3Dwa.
それと
>>20の言うことがイマイチ理解できてない人も多そうだね。
ウソだと思うなら、自分で「歩道(路側帯の中も含む)は走らない、降りて歩く」という縛りを課して一日過ごしてみるといいよ。猛烈に不便だからw
返信する
068 2011/03/28(月) 19:17:45 ID:tvRXi/FKHs
>>66 車両の運転をしてるわけだからそれなりのリスクを負うのは仕方ないと思う。
現に自転車は歩行者を絶対に傷つけないなんて保障が無いのに歩道走ってるわけで
現状は本来負うべき事故のリスクを歩行者に転化しているように思うけど。
返信する
069 2011/03/28(月) 20:44:10 ID:yrZQFkydIA
>>68 すげぇ正論。なにかのコピペでないとしたらお前を尊敬する。
目から鱗だわ。
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070 2011/03/28(月) 21:02:49 ID:3HVJ7sw8nQ:DoCoMo
歩道派は自分のことしか考えてないからそういう発想に行き着くのな
>>67を読んでよくわかったわ
歩道通行したいなら歩けばいいのに
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071 2011/03/29(火) 00:07:00 ID:NHbIUCRqbE
>>70 そうやってわざわざ携帯経由で書くヒマがあったら
>>67を実行してみな。
お前さんが自転車に乗れればの話だが?
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072 2011/03/29(火) 00:09:14 ID:NHbIUCRqbE
>>68 現在も歩道は条件付きで走行可能。
自転車は車両というタテマエなのに、なぜそうなってるのか?という点をもうちょっと考えてみたらどうかな。
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073 2011/03/29(火) 00:17:51 ID:5PzkUaSCMk:DoCoMo
>>71 そもそも歩道を使わないと物理的に行けないところになぜ自転車に乗って行かなきゃなんないんだよ?
少し押して歩くことすら億劫だと言うならもう知らん
お前みたいに自転車はどこでも走れる便利な乗り物とか思ってる奴が日本じゃ大半だけどな…
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074 2011/03/29(火) 00:23:13 ID:EVJEM4MB7A
断言してもいいが、この国では将来にわたって歩道走行禁止にはならないね。
この問題は何十年も前の、昭和時代からずーっとあったのだよ・・。
それが今に至るも、ほとんど変化してないじゃないか。
歩道走行を全面禁止するには、ぶっちゃけ道を広げるしかないが、もはや不可能だ。町を作り直す事になる。
今の道幅のまま、車&自転車&歩行者で、うまく折り合いをつけてゆくしかないのだよ。
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075 2011/03/29(火) 01:01:59 ID:RfmFR.21ls
>>72 自転車が歩道を走ること自体は法規でそれが可とされてる
以上絶対に歩道を走るなとは言えないわな。
ただ車に轢かれたく無いから歩道を走るってのは変だろ。
歩道を走ってる自転車に轢かれたくない歩行者はどこを歩けばいい?
自転車が車両だという認識があるなら、合図や安全確認や標識その他
交通法規を理解していて従えるなら俺は車道を走って欲しいと思う。
すくなくともこの辺は免許保有者なら問題ないはずなんだけどね。
返信する
076 2011/03/29(火) 01:25:02 ID:5PzkUaSCMk:DoCoMo
077 2011/03/29(火) 21:15:47 ID:BNaTGwok4Y
078 2011/03/30(水) 03:21:30 ID:P9f2D3Ub2k
交差点の左折で信号守る奴なんていない。
歩道は信号無視に便利だから使うんでしょ?
信号待ちしてる車列を避けるために歩道を走る奴、ここにもいるだろ。
反対車線走る馬鹿よりはマシだけどな。
返信する
079 2011/03/30(水) 13:03:00 ID:mgpVXLnyeg
>ただ車に轢かれたく無いから歩道を走るってのは変だろ。
この一行で、書き主は自転車に日頃乗ってない事が丸わかり。
今回の震災騒ぎでクソみたいなスレが乱立し、明和を始めこの手の画像板にはほとんど出入りしなくなったが、
いい判断だったとおもう。非生産的なやりとりは時間の無駄だという事がよくわかった。
返信する
080 2011/03/30(水) 13:26:55 ID:wG5bZvYGwk
081 2011/03/31(木) 17:09:49 ID:6vitLUNyqI
理想論、法律論では非。
現実論では微妙ってとこじゃね。
警察もその辺り、曖昧にしたいみたいだし。
返信する
082 2011/03/31(木) 18:14:59 ID:qbdaDe8AXY:DoCoMo
というか結局現状が最もいいんじゃないか?
と無責任に言ってみる
返信する
083 2011/04/01(金) 20:44:05 ID:uXu2hUM1FI
自転車の数が一定なら原状なら、まだいいが、
あきらかに増えて来てるからなぁ。
返信する
084 2011/04/03(日) 10:24:33 ID:1bbCYkYsX2
自分の子どもやカーちゃんに車道走れって言えるかよ。
EUでは交通弱者優先が定着して自転車専用レーンも整備されてるけど
日本は邪魔だとクラクションを鳴らされる文化だぜ
法律にクルマ中心の考え方の社会や道路整備が伴っていない。
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085 2011/04/04(月) 11:50:21 ID:cpegIkxPgg
>>84 どうか自分の子どもやカーちゃんには、
歩道は歩行者優先、間違ってもベルなんか鳴らすなよ。
前がふさがっていたら降りて押せ
そう教えられるトーちゃんでありますように
返信する
086 2011/04/06(水) 18:41:12 ID:ojmSiNeFak
85さん、そのとおりだね。
マナーを守ってくれれば、俺もぶつけられた相手を殴らなくてすむ。
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087 2011/04/07(木) 12:03:56 ID:wFqt5fAG/I
車道、歩道。
数が少ないうちは曖昧コウモリで良かっただろうけど、
自転車増え過ぎでもう、無理だろうね。
駅前駐輪だって、数の少ないうちは誰も何も言わなかった…
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088 2011/04/08(金) 13:18:07 ID:3fxnxm5f62
フランスでも普通に歩道を走ってるぞ
返信する
089 2011/04/08(金) 18:35:18 ID:Elfh8uO/To
路肩に白線が引いてあって歩道無い場所は
自転車は白線の外側を走って対面通行していいんだってね。
警視庁のサイトで確認した。
返信する
090 2011/04/10(日) 11:49:05 ID:5DjYPp4SZo
091 2011/05/01(日) 20:36:05 ID:zC54f4G8Ss
都市部で見かける車道歩道の蛇行運転に厳しい取り締まりを
返信する
092 2011/05/03(火) 10:36:45 ID:tOYICmNBkg
>>91 警察の取り締まりには残念だけど期待できないと思う…
今日会社まで来る途中の道路で白バイ、パトカー、バス各一台に
警官5人体制で取り締まりをやってたけど捕まえるのは自動車と原付だけ。
取り締まりやってるその区間は軽車両通行禁止なんだけど知ってか知らずか
走ってる自転車が結構いるのよね。
俺が見ていた限りで4台ロードが通過していったけど注意すらしない。
なんだか歩道側を迂回するのがバカバカしくなってくる…
白バイもひどい時には目の前で信号無視していく自転車をスルー。
最初から自転車は眼中に無いんだろうね。
返信する
093 2011/05/06(金) 16:07:01 ID:iYlWXDHuL2
同じ違反なら自転車のほうが稼げそうなのにね。
返信する
094 2011/05/07(土) 16:42:46 ID:J.cSZnA23w
まぁこういうのはケースバイケースでいいんじゃない?
両極端な考え方は良くないよ〜
返信する
095 2011/05/07(土) 22:41:42 ID:5pN8BpBsPU
自転車が車道を走るのを反対はしないが、
車道を逆走するのだけは許せん。
返信する
096 2011/05/09(月) 19:47:55 ID:wf3G2LWqgo
ちょっと前の日経新聞に、一番事故率少ないのは
車道の左端を走る自転車との記事があった。
歩道走行は歩行者との接触はむろん、
交差点で自動車の死角となるとか。
そして車道の左端を走るときの一番の敵が、
逆走してくる自転車。
絶対止めろと識者たちの意見が一致。
返信する
097 2011/05/09(月) 20:56:06 ID:uSUMvUw2EY
>>96 >歩道走行は歩行者との接触はむろん、交差点で自動車の死角となるとか。
あ〜判る!
大型二種の路上検定中に交差点左折で「歩道を走る自転車」が一番怖かった
車道を走っている自転車は終始視野に入るし、左折前にやり過ごすのを確認出来るが
歩道側は角度があるから見失う上にスピードがあるから突っ込んでくるんだよね
(交差点に入る前に自転車の存在を確認しているが、歩道を曲がって左に行くのか横断するのか?何処に出て行ったかを見失いそうになる)
趣味取得だからその時限りだったけど、職業ドライバーにはストレスだろうと思った
返信する
098 2011/05/15(日) 19:10:51 ID:i2P5QZGkb6
その日経記事読んだ。
文章はすごく良かった
しかし、
>>1の絵をベースにしたらしく、
みごとに車道逆走のイラストになっていた。
自転車に関する法規制なんて、記事編集する奴も
警察もよく知らぬってことだな。
返信する
099 2011/05/15(日) 19:26:14 ID:IicXiZ3Zb2
夜間に無灯のチャリは重罪に処してくれ
危なすぎる
返信する
100 2011/05/16(月) 18:06:04 ID:oHVoBFdJoA
こういう風に歩道を塞いで違法駐車しても警察は取り締まらないんだね。どこが法治国家なんだろう。
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101 2011/05/18(水) 22:14:00 ID:Vwk4krcN1.
社会通念上、違法性が阻却されるだけ。
法を犯すものが居れば私人逮捕でもするなどして直ちに警察に通報しない君も軽犯罪法違反。
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102 2011/05/21(土) 02:56:42 ID:MzPPybm6bQ
近所はホント逆走が多い多い、車と自転車両方乗る
立場から見てもやめて欲しい・・・
学校では教えないのかと思えば親と子が一緒に逆走
勿論歩道も車道もお構いなし。
単順に走りにくいだろうに反対車線には目もくれないのかね?
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103 2011/05/23(月) 20:53:51 ID:2MZYYUnQsw
>>98 >>1の絵は車の描き方がヘタ糞なだけで、
左側通行になってるから、逆走じゃないよ。
しかしヘタ糞だ。
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104 2011/05/23(月) 21:20:28 ID:QM289VOmis
105 2011/05/26(木) 20:30:04 ID:JntXNQQEwA
106 2011/05/26(木) 20:44:44 ID:UuPUPEB4Qs
ACのCMでしつこく流すべきなんだよ。逆走と併走は駄目ってね。
そうすりゃ知りませんでしたなんてとぼける事も不可能になる。
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107 2011/05/30(月) 12:48:04 ID:x8kTrrMrtE
要約すると「おい国家権力よ、ムカツク連中をどうにかしろ」というスレ。
違反かどうかはさほど重要じゃない。
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