アームストロング　全タイトル剥奪と永久追放の処分

http://www.cnn.co.jp/showbiz/35020900.htm...
元自転車ロードレース選手のランス・アームストロング氏が、ツール・ド・フランス７連覇を含む
全タイトル剥奪の危機に直面している。
アームストロング氏は２３日、同氏のドーピングを告発した米反ドーピング機関（ＵＳＡＤＡ）の
調査プロセスが一方的で公平を欠くとし、調査への参加を拒否する声明を発表。
アームストロング氏はこれまでドーピング容疑を一貫して否定してきたが、
ＵＳＡＤＡの同氏に対するドーピング容疑については争わない意向を示した。

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これでタイトル剥奪なら過去の名選手（ドーピング告白した人いっぱいいる）も全部剥奪しないと駄目でしょ

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UCIのドーピング関連は阿呆臭いものも多いからな。
とりあえず様子見。

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>トレックがレモンを訴えたのは2008年4月で、これはレモンバイシクルの製造中止を求めるものだった。またトレックは、レモンがランス・アームストロングのパフォーマンス向上薬物の使用について疑問を呈したことが同社に損害を与えたと主張していた。

レモンはトレックとも色々あったのね。

個人的にはレモンが一番好き。
インデュラインも人間的に素晴らしいけど、ドーピングシロとはいいきれないし。

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>>4
レモンって今トレック傘下じゃないんだっけ？
昔カタログに載ってたポップラッドディスクは欲しかった…

ロードレースについてあまり知らないんだけどUCIって組織は
「のりりん」のアワーレコードやエアロフレームのくだりを読んで
ずいぶん一方的な連中って印象が付いてしまった。
UCI規制さえなければソフトライドもフレームから撤退しなかったんだろうか…

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よくわからんけど、今までドーピング検査でひっかからなかったのに剥奪されちゃうの？
本当に魔女狩りじゃないの。

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ハンマー投げの室伏のライバルがロンドン五輪前にドーピングで失格になったけど、
あれは数年前の検体を最新技術で再検査した結果。
6年前の検体だっけ？

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グレッグ・レモンもベルナール・イノーも
ローラン・フィニョンもエディ・メルクスもフランシスコ・モゼールも、
みんな自己輸血してた。

自転車長距離レースは、この40年ほど全てが黒歴史。

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>>7
ロンドンの予選を欠場しただけ。記録は残ってる。

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>>8
血液ドーピングは昭和時代には禁止されてなかったと思う。

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自転車競技のドーピングって、自動車でいえばエンジンの違法改造みたいなもんか？

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そんなたとえ出さなくても競技全般でルール違反（レギュレーション違反）

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>>10

調べる事が出来なかったんだよ。
今は赤血球数が不自然に多いと、「安全の為」と言って出場禁止になる。
今でもそれしかできない。

エリスロポエチンは調べられるので、もう使えないと思う。
と言う事は、失格ギリギリまで血液ドーピングするのが常識化しちゃうかもね。


ロンドン五輪で、けっこう有力選手がドタキャンしてるのが目立ったけど、
ドーピング失敗で、検査逃れのために逃亡してたりして。

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マリオンジョーンズとかが記録抹消されたりしたあたりから、
各国の選手たちの筋肉が細くなってたの、気付いてた？
特に体操選手とかが顕著だったけど。

ところが、ロンドン五輪ではまた異様なキン肉マンが増加してた。
新しい薬を使った筋肉増量方法があるのかもしれない。

とにかく、禁止薬物を厳しく検査する事が、
日本選手が世界で活躍するための近道であり、必須項目。
国をあげて取り組むべきじゃないか？

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レースだけじゃなく、いたちごっこも勝負の内って事か。

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出来れば、スパゲティー

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そのうち必要以上に栄養がある食事は禁止とか言い出しそうな予感がするわ
誰のための規制なんだか

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自然食のみ、精製プロテイン禁止〜とかｗｗ

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イタチゴッコなんだから
アスリートのドーピングなんか許可（黙認）すればいい。
選手の健康なんか自己責任。
ずるいヤツは抜け道作ってやるんだろうし。

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>>11
wrcでﾄ○ﾀがやったズルみたいなもんだな
でも自転車のほうが処分が厳しいよ
ﾄ○ﾀはWRCに復帰を考えてるってｗ

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>>20
それはちょっとニュアンスが違う
摂取してもいい（＝禁止されていない）物質もあるからな

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検査を強化するよりもいいと思うよ。
過去の栄光も剥奪するとか、それで得た財産も没収とかの方が効力あると思う。
全世界のファンを欺いたわけで、犯罪として扱ってもいい。

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ただの自転車好きのオジサンになるって事？

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>>19
一見過激だが、結局その方が正論。つきつめると生まれ育った環境（食生活や文化）の領域にも絶対入り込んで行くわけで、将来の差別問題を孕んでいる。
その代わり、節制さえしていれば長く「食える」環境を整えてやればいい。難しいだろうけど方向としてさ。
「太く短く」「細く長く」は自己選択・自己責任でというスタンス。

っつーか、現にランスほど長期に活躍できちゃってるヤツがいるんだから、薬物の悪影響を論じる事が滑稽じゃん。

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少なくとも７連覇の時には一度も引っかかってない。
後年、別の方法で検査して「はい出た、剥奪、永久追放ね」では、競技そものもが成立しない。

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ステロイドの強烈なやつとか、後々になってとんでもない症状が出る場合もあるし、
若い頃は健康に問題ありませんでした、というだけの問題ではないからね。

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>>24
ん〜なんか正論に聞こえない。

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>>24 正論じゃねーよ。どんな薬物だろうとやるべきじゃないね。
青臭いが、スポーツマンシップに反する。
ボディビルで実質ステOKのミスターオリンピアなんかバケモノだぞ。
内臓肥大とか明らかに体がおかしいんだぞ。絶対早死するわ。
自転車でも認めたら、どんどんエスカレートして、いずれ誰か死ぬよ。

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勝つために命が脅かされるような事態が常識になると、選手から競技に参加したいという意識がなくなり
国や団体から死んでこい！って奴隷化した選手しかいなくなって、健全性が無くなるだろうね

いずれ強制的に参加させられた選手同士が殺し合うのを観客が見て楽しむ･･･いつの時代だよって感じで恐ろしいわ

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>強制的に参加させられた選手同士が
話が飛躍しすぎｗ

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>>24
その理論だと、有力選手は皆ドーピングで
非ドーピング選手は絶対勝てない、参戦すらできないことになるから
皆、危険を冒してドーピングでレースに参戦する

で、ツール以外の下位の大会や市民レースでも、入賞者はドーピングになるわけで
クスリやらない選手はアホらしくてやってられない
レースに参加しても、ドーピング選手が混じってたら「本当は俺は何位なんだろう」って

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>>31
オレは元々競技なんて見せ物の一種だと考えてるから、それでいいじゃんとしか思えない。
嫌なら辞めりゃいいし、それで良いなら参加すればよい。
もちろん、休日にそこらを走ってるライダー、ランナー、少年野球、…という個々は「良いご趣味ですね」と全肯定。身の丈に合った生涯スポーツは良いこと。

とは言っても、別にドーピングを勧めたいわけじゃない。線引きや適用に恣意が入る可能性があるのに、魔女狩りみたいなことすんなと言いたい。魔女狩りがあるなら魔女がいても仕方ないわなと思うだけ。
と、スレの主旨に戻ってみた。

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>>32
それはそれで一つの価値体系だから否定はできないけど少数派。

元の>>24で思い出したが、カプサイシンか話題になったことあるよね？「後から」カプサイシン
のチート性が科学的に証明されたら、韓国やメキシコ全否定かっちゅうの。
「苦笑）それは食文化だからいいでしょ。」となったら次の火種。「我が国は土壌が貧弱だから
子どもの頃から各種サプリを飲ませる食文化です。」という言い分が否定できなくなる。
極論だけど否定できないことは抜け道になり得る可能性がある。
そこは笑い話でやり過ごしても、もし米食が「後から」アウトになったら笑えないでしょ？
やはりオール当時基準で完結しないルールはイロイロまずいんだよ。

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レモンの時代はフロント24インチのTTバイクが走ってた。ヘルメットの装着義務もなかった。
でも現在の基準には合致してない。よって当時の記録は抹消だ！
・・なんて事になったら、そりゃ困るわねｗ

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ドーピングしているアスリート集めて「改造人間スポーツ大会」やればいいのに。
ドーピングOKならお互いにイーブンだし。

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さんざん言われてるけど、ドーピング解禁なんてぜったいツマんないからｗｗ

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いやだから「遡及適用」がおかしいってだけで、積極的にドーピング解禁しようって人はいないでしょ。
しかし、ネタとしてそういうジャンルがあるのは面白い。プロレス的な扱いでさ。
海外のピストカルチャーがスポーツ風味を取り入れて「エクストリームロードレース」とか。
アイツらは元々アルコール補給して走るような連中だから。

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100m走のスパイクもドーピングだよ

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TREKはついてないな・。・

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レジェンド・オブ・ツール・ド・フランス ランス・アームストロング [DVD]
http://www.amazon.co.jp/dp/B000IZJ198/ref=pe_73302_373...

これはどうなるのだろう…

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沖縄の闘牛（牛同士が戦うやつね）では、戦う前に緑茶を１０リットル飲ませて、
更に茶葉をガンガン食わせて、カフェインでパワー全開にするんだそうだよ。
人間以外の戦いでもそんな事やってんだなあと驚いたよ。

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>>41
そこまでするならむしろカフェインの錠剤でもあげて欲しいなｗ

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一応、エサ扱いですってグレーゾーンなのかね？ｗ

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ぶっちゃけ勝負事だから、争ってると絶対お互いにエスカレートしてゆく。
公平性や健康の事を考えた基準は必要だが、その時の検査で合格ならOKと言う事にしないとだめだ。
後から出てきた新技術や基準を過去の記録にまでさかのぼって調べるのは健康的でないし、
そもそものドーピング抑止策としてもあまり意味がないように思う。

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将来、ペダリングの力学がすべて解明されたら、大腿骨と脛骨の比率の効率性とかもわかるのかな。
人種別ジオメトリーに則ったフレーム以外を使用すると失格w

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160前後の人には700Cが大きく感じるように、190以上の人には
本当はもっと大きなホイールが合ってたりするのかな。

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自転車競技の運営団体は、今も頑なにエアロパーツの使用を禁止してるねえ。
でも風よけパーツを付けるのは禁止だけど、パーツそのものがそういう形状なら（ヘルメットやホイールなど）OKってのも何だか変だけどね〜ｗ

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>>34
アワーレコードはそれで全部帳消しになったよ

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>>48
UCIが公認してないだけで記録は残ってる。

そのUCIもぶれてんだよね。
どっかのホイールメーカーが、リムとタイヤの隙間をうめるテープみたいなのを作って、
一応公式戦でも使えたのに、ある大会を境に「やっぱり駄目！」と禁止になったり。
むかしの日本の、カウルはだめ！セパハン禁止！っていうオートバイの理不尽な規制を思い出すねｗ

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ランス…
本当に追放になっちゃったよ…

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こんな前例が出来ちゃったんじゃ、選手もやってらんないよね
俺ももう自転車競技に興味なくなっちゃったよ

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やっぱりこいつはクズだったな。まあ俺は最初から知ってたけどね。

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現場で抜き打ち検査を何回クリアしても、あとで関係者が告げ口しただけで記録抹消？
アホな前例作ったもんだねｗ

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アームストロングがヨーロッパの人間だったら
こういう決定にはなっていなかった気がする
いやなんとなくね

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競走馬は興奮剤は禁止だけど筋肉増強剤はOKだっけ？

しかも八百長。
鞭を入れるフリだけしてる騎手や、
序盤で飛ばさせて勝つ気の無い騎手が多数。

動物園のシマウマなら骨折してもギプスはめて治療するけど、
競走馬は殺す。

競馬なんて廃止しろよ。

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気持ちはわからんでもないがそれは競馬板でやれよw
どうしたんだ急に

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>>53
面倒だから高次ソースは全く読んでないが、クロ認定はそんなにあやふやな根拠じゃないみたいだぞ。
そうだとしても「時効」もしくは当時摘発できなかった側が反省するべきだと思う。

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だったらちゃんと読んでこいｗ

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オリンピックのメダル剥奪も検討だってさ…
なんだかなぁ。

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認めたって言うよりも、連中のやり方に嫌気がさして降りたって感じ
俺的には>>54に同意

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どうかな。
７連覇の偉業とまでは行かなくても、
欧州人もばっさばっさ切り捨てられてるじゃん。
UCIが気が狂っとるんだよ、コーヒーも風邪薬も飲めないって言われるレベルだぞ

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メルクスはマフィアからの八百長？の誘いを断ったら
陽性反応出たことにされたらしい。
裏で手を回されたのか、飲み物に混入されたかして。

本人談だから真偽のほどは分からんけど。

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http://www.nikkansports.com/sports/cycling/news/f-sp-tp6-2...
アームストロング薬物使用の事実告白検討

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それ見て上げて来るやつがいると思ったよw

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>>64
ばかだな。どんな裁定が下ろうとも信じていたファンまで無くしたいのか。

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まあしょうがないんじゃん。
これから出てくる選手が目指すべき大記録がドーピングされたものってのも
自転車界全体にとってやりずらいのかもしれないし。

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癌もドーピング隠蔽のための嘘だろ？

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認めないと他の競技に出られないからな。

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記録を剥奪された穢れたアスリートと呼ばれようとも、
ランスはファンの心の中でヒーローとして永遠に生き続ける。

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>>66 ファンのこと考えるより自分の事考えるだろ。特にスポーツ選手は。
それに、事実ならウソつき通すより、事実を話す方が誠実だろ。
ファンや過去の栄光を捨てる事になろうとも。

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続報読むたび鬱になるなぁ
こりゃ有力選手はみんなやってるんじゃないの？

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そりゃやってるさ。

白人よりマラソンで強い日本人は、
自転車ロードレースでは全く活躍出来なかったけど、
五輪競技は赤血球数が多すぎたら出れないし、
エリスロポエチンの隠蔽もバレるので、
自転車ロードレースでも日本人がボチボチ活躍し始めた。
つまりそう言うことでしょ。

ただ、欧州の自転車プロロードレース界自体が真っ黒過ぎだし、
新たなドーピング方法も次々開発されるのでしょう。

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>自転車ロードレースでも日本人がボチボチ活躍し始めた
それは深読みしすぎだと思うぞ

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