アームストロング 全タイトル剥奪と永久追放の処分


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001 2012/08/25(土) 10:41:52 ID:93Oonr10XE
http://www.cnn.co.jp/showbiz/35020900.htm...
元自転車ロードレース選手のランス・アームストロング氏が、ツール・ド・フランス7連覇を含む
全タイトル剥奪の危機に直面している。
アームストロング氏は23日、同氏のドーピングを告発した米反ドーピング機関(USADA)の
調査プロセスが一方的で公平を欠くとし、調査への参加を拒否する声明を発表。
アームストロング氏はこれまでドーピング容疑を一貫して否定してきたが、
USADAの同氏に対するドーピング容疑については争わない意向を示した。

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002 2012/08/25(土) 14:42:23 ID:uAoVoavZrw
これでタイトル剥奪なら過去の名選手(ドーピング告白した人いっぱいいる)も全部剥奪しないと駄目でしょ

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003 2012/08/25(土) 16:44:22 ID:jpFyEITqOo
UCIのドーピング関連は阿呆臭いものも多いからな。
とりあえず様子見。

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004 2012/08/25(土) 17:19:59 ID:6HR531.O0s
>トレックがレモンを訴えたのは2008年4月で、これはレモンバイシクルの製造中止を求めるものだった。またトレックは、レモンがランス・アームストロングのパフォーマンス向上薬物の使用について疑問を呈したことが同社に損害を与えたと主張していた。

レモンはトレックとも色々あったのね。

個人的にはレモンが一番好き。
インデュラインも人間的に素晴らしいけど、ドーピングシロとはいいきれないし。

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005 2012/08/25(土) 20:22:55 ID:Ltv3bOYU9Q
>>4
レモンって今トレック傘下じゃないんだっけ?
昔カタログに載ってたポップラッドディスクは欲しかった…

ロードレースについてあまり知らないんだけどUCIって組織は
「のりりん」のアワーレコードやエアロフレームのくだりを読んで
ずいぶん一方的な連中って印象が付いてしまった。
UCI規制さえなければソフトライドもフレームから撤退しなかったんだろうか…

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006 2012/08/25(土) 23:43:20 ID:iqC/3FXboc
よくわからんけど、今までドーピング検査でひっかからなかったのに剥奪されちゃうの?
本当に魔女狩りじゃないの。

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007 2012/08/26(日) 00:36:10 ID:8VZykDP9qM
ハンマー投げの室伏のライバルがロンドン五輪前にドーピングで失格になったけど、
あれは数年前の検体を最新技術で再検査した結果。
6年前の検体だっけ?

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008 2012/08/26(日) 00:43:32 ID:8VZykDP9qM
グレッグ・レモンもベルナール・イノーも
ローラン・フィニョンもエディ・メルクスもフランシスコ・モゼールも、
みんな自己輸血してた。

自転車長距離レースは、この40年ほど全てが黒歴史。

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009 2012/08/26(日) 01:37:47 ID:NTyQQ2ckrM
>>7
ロンドンの予選を欠場しただけ。記録は残ってる。

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010 2012/08/26(日) 02:40:42 ID:NTyQQ2ckrM
>>8
血液ドーピングは昭和時代には禁止されてなかったと思う。

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011 2012/08/26(日) 14:23:58 ID:oBvNpD8Q12
自転車競技のドーピングって、自動車でいえばエンジンの違法改造みたいなもんか?

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012 2012/08/26(日) 15:27:22 ID:cvOKP5ORmM
そんなたとえ出さなくても競技全般でルール違反(レギュレーション違反)

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013 2012/08/26(日) 20:18:42 ID:HLSDIxyYkw
>>10

調べる事が出来なかったんだよ。
今は赤血球数が不自然に多いと、「安全の為」と言って出場禁止になる。
今でもそれしかできない。

エリスロポエチンは調べられるので、もう使えないと思う。
と言う事は、失格ギリギリまで血液ドーピングするのが常識化しちゃうかもね。


ロンドン五輪で、けっこう有力選手がドタキャンしてるのが目立ったけど、
ドーピング失敗で、検査逃れのために逃亡してたりして。

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014 2012/08/26(日) 20:25:26 ID:HLSDIxyYkw
マリオンジョーンズとかが記録抹消されたりしたあたりから、
各国の選手たちの筋肉が細くなってたの、気付いてた?
特に体操選手とかが顕著だったけど。

ところが、ロンドン五輪ではまた異様なキン肉マンが増加してた。
新しい薬を使った筋肉増量方法があるのかもしれない。

とにかく、禁止薬物を厳しく検査する事が、
日本選手が世界で活躍するための近道であり、必須項目。
国をあげて取り組むべきじゃないか?

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015 2012/08/26(日) 21:31:24 ID:oBvNpD8Q12
レースだけじゃなく、いたちごっこも勝負の内って事か。

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016 2012/08/27(月) 04:21:00 ID:dWfq4RxQ4A
出来れば、スパゲティー

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017 2012/08/27(月) 09:21:03 ID:l1NnLsa6k.
そのうち必要以上に栄養がある食事は禁止とか言い出しそうな予感がするわ
誰のための規制なんだか

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018 2012/08/27(月) 09:55:15 ID:ScO0rjgVqQ
自然食のみ、精製プロテイン禁止〜とかww

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019 2012/08/27(月) 10:11:42 ID:NStvQPjdKI
イタチゴッコなんだから
アスリートのドーピングなんか許可(黙認)すればいい。
選手の健康なんか自己責任。
ずるいヤツは抜け道作ってやるんだろうし。

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020 2012/08/27(月) 11:46:47 ID:REwnGj6oJA
>>11
wrcでト○タがやったズルみたいなもんだな
でも自転車のほうが処分が厳しいよ
ト○タはWRCに復帰を考えてるってw

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021 2012/08/27(月) 13:57:49 ID:l1NnLsa6k.
>>20
それはちょっとニュアンスが違う
摂取してもいい(=禁止されていない)物質もあるからな

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022 2012/08/28(火) 15:00:25 ID:7i0QI6XQsg
検査を強化するよりもいいと思うよ。
過去の栄光も剥奪するとか、それで得た財産も没収とかの方が効力あると思う。
全世界のファンを欺いたわけで、犯罪として扱ってもいい。

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023 2012/08/28(火) 17:20:58 ID:WaYHurslSY
ただの自転車好きのオジサンになるって事?

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024 2012/08/28(火) 18:38:29 ID:F9dIQjaCuI
>>19
一見過激だが、結局その方が正論。つきつめると生まれ育った環境(食生活や文化)の領域にも絶対入り込んで行くわけで、将来の差別問題を孕んでいる。
その代わり、節制さえしていれば長く「食える」環境を整えてやればいい。難しいだろうけど方向としてさ。
「太く短く」「細く長く」は自己選択・自己責任でというスタンス。

っつーか、現にランスほど長期に活躍できちゃってるヤツがいるんだから、薬物の悪影響を論じる事が滑稽じゃん。

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025 2012/08/29(水) 10:56:36 ID:PZQqtdvpJ6
少なくとも7連覇の時には一度も引っかかってない。
後年、別の方法で検査して「はい出た、剥奪、永久追放ね」では、競技そものもが成立しない。

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026 2012/08/29(水) 11:13:24 ID:yCZmGqhDGs
ステロイドの強烈なやつとか、後々になってとんでもない症状が出る場合もあるし、
若い頃は健康に問題ありませんでした、というだけの問題ではないからね。

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027 2012/08/29(水) 21:36:51 ID:0ANO70glMo
>>24
ん〜なんか正論に聞こえない。

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028 2012/08/30(木) 01:17:10 ID:3n2UcTr5l6
>>24 正論じゃねーよ。どんな薬物だろうとやるべきじゃないね。
青臭いが、スポーツマンシップに反する。
ボディビルで実質ステOKのミスターオリンピアなんかバケモノだぞ。
内臓肥大とか明らかに体がおかしいんだぞ。絶対早死するわ。
自転車でも認めたら、どんどんエスカレートして、いずれ誰か死ぬよ。

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029 2012/08/30(木) 08:46:01 ID:umt/LeWobQ
勝つために命が脅かされるような事態が常識になると、選手から競技に参加したいという意識がなくなり
国や団体から死んでこい!って奴隷化した選手しかいなくなって、健全性が無くなるだろうね

いずれ強制的に参加させられた選手同士が殺し合うのを観客が見て楽しむ・・・いつの時代だよって感じで恐ろしいわ

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030 2012/08/31(金) 01:22:21 ID:FYaaQ6GREY
>強制的に参加させられた選手同士が
話が飛躍しすぎw

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031 2012/09/01(土) 21:20:58 ID:R/XttY0Owk
>>24
その理論だと、有力選手は皆ドーピングで
非ドーピング選手は絶対勝てない、参戦すらできないことになるから
皆、危険を冒してドーピングでレースに参戦する

で、ツール以外の下位の大会や市民レースでも、入賞者はドーピングになるわけで
クスリやらない選手はアホらしくてやってられない
レースに参加しても、ドーピング選手が混じってたら「本当は俺は何位なんだろう」って

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032 2012/09/02(日) 07:49:29 ID:wMDiSLjZ2U
>>31
オレは元々競技なんて見せ物の一種だと考えてるから、それでいいじゃんとしか思えない。
嫌なら辞めりゃいいし、それで良いなら参加すればよい。
もちろん、休日にそこらを走ってるライダー、ランナー、少年野球、…という個々は「良いご趣味ですね」と全肯定。身の丈に合った生涯スポーツは良いこと。

とは言っても、別にドーピングを勧めたいわけじゃない。線引きや適用に恣意が入る可能性があるのに、魔女狩りみたいなことすんなと言いたい。魔女狩りがあるなら魔女がいても仕方ないわなと思うだけ。
と、スレの主旨に戻ってみた。

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033 2012/09/08(土) 00:46:15 ID:2cdeTyBZG6
>>32
それはそれで一つの価値体系だから否定はできないけど少数派。

元の>>24で思い出したが、カプサイシンか話題になったことあるよね?「後から」カプサイシン
のチート性が科学的に証明されたら、韓国やメキシコ全否定かっちゅうの。
「苦笑)それは食文化だからいいでしょ。」となったら次の火種。「我が国は土壌が貧弱だから
子どもの頃から各種サプリを飲ませる食文化です。」という言い分が否定できなくなる。
極論だけど否定できないことは抜け道になり得る可能性がある。
そこは笑い話でやり過ごしても、もし米食が「後から」アウトになったら笑えないでしょ?
やはりオール当時基準で完結しないルールはイロイロまずいんだよ。

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034 2012/09/08(土) 22:15:39 ID:NeliBvdH4w
レモンの時代はフロント24インチのTTバイクが走ってた。ヘルメットの装着義務もなかった。
でも現在の基準には合致してない。よって当時の記録は抹消だ!
・・なんて事になったら、そりゃ困るわねw

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035 2012/09/09(日) 07:48:59 ID:OJAMW6/6zs
ドーピングしているアスリート集めて「改造人間スポーツ大会」やればいいのに。
ドーピングOKならお互いにイーブンだし。

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036 2012/09/09(日) 12:09:26 ID:gErjJ1uTaU
さんざん言われてるけど、ドーピング解禁なんてぜったいツマんないからww

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037 2012/09/09(日) 13:23:49 ID:/3UmoiEVgo
いやだから「遡及適用」がおかしいってだけで、積極的にドーピング解禁しようって人はいないでしょ。
しかし、ネタとしてそういうジャンルがあるのは面白い。プロレス的な扱いでさ。
海外のピストカルチャーがスポーツ風味を取り入れて「エクストリームロードレース」とか。
アイツらは元々アルコール補給して走るような連中だから。

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038 2012/09/09(日) 14:53:00 ID:pvquFDQsXk
100m走のスパイクもドーピングだよ

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039 2012/09/09(日) 15:11:00 ID:pvquFDQsXk
TREKはついてないな・。・

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040 2012/09/12(水) 18:11:23 ID:HPFD123FzQ
レジェンド・オブ・ツール・ド・フランス ランス・アームストロング [DVD]
http://www.amazon.co.jp/dp/B000IZJ198/ref=pe_73302_373...

これはどうなるのだろう…

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041 2012/09/12(水) 23:27:31 ID:avZTg8FZ2Q
沖縄の闘牛(牛同士が戦うやつね)では、戦う前に緑茶を10リットル飲ませて、
更に茶葉をガンガン食わせて、カフェインでパワー全開にするんだそうだよ。
人間以外の戦いでもそんな事やってんだなあと驚いたよ。

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042 2012/09/14(金) 11:09:58 ID:01OJkIwtxg
>>41
そこまでするならむしろカフェインの錠剤でもあげて欲しいなw

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043 2012/09/14(金) 18:56:59 ID:CS8bkJAR/w
一応、エサ扱いですってグレーゾーンなのかね?w

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044 2012/09/14(金) 20:51:28 ID:g8/ojEjqzo
ぶっちゃけ勝負事だから、争ってると絶対お互いにエスカレートしてゆく。
公平性や健康の事を考えた基準は必要だが、その時の検査で合格ならOKと言う事にしないとだめだ。
後から出てきた新技術や基準を過去の記録にまでさかのぼって調べるのは健康的でないし、
そもそものドーピング抑止策としてもあまり意味がないように思う。

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045 2012/09/15(土) 07:14:51 ID:okYPwaSFHg
将来、ペダリングの力学がすべて解明されたら、大腿骨と脛骨の比率の効率性とかもわかるのかな。
人種別ジオメトリーに則ったフレーム以外を使用すると失格w

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046 2012/09/15(土) 12:06:06 ID:t/g6/4zt9g
160前後の人には700Cが大きく感じるように、190以上の人には
本当はもっと大きなホイールが合ってたりするのかな。

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047 2012/09/16(日) 23:42:55 ID:Y/uTEwcVic
自転車競技の運営団体は、今も頑なにエアロパーツの使用を禁止してるねえ。
でも風よけパーツを付けるのは禁止だけど、パーツそのものがそういう形状なら(ヘルメットやホイールなど)OKってのも何だか変だけどね〜w

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048 2012/09/17(月) 10:01:31 ID:mBlTP3e2dY
>>34
アワーレコードはそれで全部帳消しになったよ

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049 2012/09/17(月) 13:36:35 ID:UZH08RQFHc
>>48
UCIが公認してないだけで記録は残ってる。

そのUCIもぶれてんだよね。
どっかのホイールメーカーが、リムとタイヤの隙間をうめるテープみたいなのを作って、
一応公式戦でも使えたのに、ある大会を境に「やっぱり駄目!」と禁止になったり。
むかしの日本の、カウルはだめ!セパハン禁止!っていうオートバイの理不尽な規制を思い出すねw

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050 2012/10/23(火) 13:04:09 ID:gX3wdHA2k6
ランス…
本当に追放になっちゃったよ…

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051 2012/10/23(火) 13:07:48 ID:bKKHRCBQUo
こんな前例が出来ちゃったんじゃ、選手もやってらんないよね
俺ももう自転車競技に興味なくなっちゃったよ

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052 2012/10/23(火) 17:17:09 ID:RqPAossqGM
やっぱりこいつはクズだったな。まあ俺は最初から知ってたけどね。

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053 2012/10/31(水) 01:31:35 ID:0YSRDnglHM
現場で抜き打ち検査を何回クリアしても、あとで関係者が告げ口しただけで記録抹消?
アホな前例作ったもんだねw

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054 2012/11/02(金) 12:36:56 ID:2uIzD2L3lw
アームストロングがヨーロッパの人間だったら
こういう決定にはなっていなかった気がする
いやなんとなくね

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055 2012/11/02(金) 20:19:42 ID:ZVWRzDcKwQ
競走馬は興奮剤は禁止だけど筋肉増強剤はOKだっけ?

しかも八百長。
鞭を入れるフリだけしてる騎手や、
序盤で飛ばさせて勝つ気の無い騎手が多数。

動物園のシマウマなら骨折してもギプスはめて治療するけど、
競走馬は殺す。

競馬なんて廃止しろよ。

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056 2012/11/02(金) 20:33:45 ID:PMI3yW2waQ
気持ちはわからんでもないがそれは競馬板でやれよw
どうしたんだ急に

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057 2012/11/03(土) 06:38:01 ID:vjqy1dmE0o
>>53
面倒だから高次ソースは全く読んでないが、クロ認定はそんなにあやふやな根拠じゃないみたいだぞ。
そうだとしても「時効」もしくは当時摘発できなかった側が反省するべきだと思う。

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058 2012/11/03(土) 14:47:06 ID:djNRZiPUeE
だったらちゃんと読んでこいw

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059 2012/11/03(土) 16:31:27 ID:IKrO8Ne8nc
オリンピックのメダル剥奪も検討だってさ…
なんだかなぁ。

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060 2012/11/04(日) 23:51:49 ID:TAVDRgR5c.
認めたって言うよりも、連中のやり方に嫌気がさして降りたって感じ
俺的には>>54に同意

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061 2012/11/05(月) 16:12:53 ID:kHk/i.wbTU
どうかな。
7連覇の偉業とまでは行かなくても、
欧州人もばっさばっさ切り捨てられてるじゃん。
UCIが気が狂っとるんだよ、コーヒーも風邪薬も飲めないって言われるレベルだぞ

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062 2012/11/06(火) 14:43:40 ID:gi18K0SX26
メルクスはマフィアからの八百長?の誘いを断ったら
陽性反応出たことにされたらしい。
裏で手を回されたのか、飲み物に混入されたかして。

本人談だから真偽のほどは分からんけど。

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063 2012/12/05(水) 21:17:36 ID:HZCXzJ25m6
削除(by投稿者)

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064 2013/01/06(日) 16:20:44 ID:f/aVIhgDp.
http://www.nikkansports.com/sports/cycling/news/f-sp-tp6-2...
アームストロング薬物使用の事実告白検討

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065 2013/01/06(日) 17:07:43 ID:JZi6DkTqxc
それ見て上げて来るやつがいると思ったよw

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