非真円チェーンリングは有効か否か？ うにょうにょじゃね〜かよ！！

非真円チェーンリングバロックギアやQ-RINGSってどうよ？

返信する

部分的にトルクが高くなり、部分的に重くなるってことかな？
使いどころが難しそうだね。

返信する

ブリジストンが以前オーバルギアって呼んでいたな。

返信する

ヒルクライムでダンシングの時に体重移動のリズムプレスをとるのに使えとあるけどね〜(・Д・)旦〜

人によってリズムは違うからどうかな？

返信する

変速はスムーズにいくのかな？

返信する

陸上のスプリントでは、
加速時の、特にスタートダッシュの時は地面を蹴る力に一定のリズムをイメージする。
十分加速したあとは大きなストライドを乱さず最高速を維持する。
バイクだと
加速走行ではV型2気筒の不当爆発が断然有利で、高速定常走行では4気筒の滑らかな回転が有利だ。
とくに、コーナリング時では不意のスリップが減り強い加速を得られる。
これは自転車でチェーンリングの円形と楕円形に置き換えられる。
どっちにしても、おのが身体を動力源としてメンテできてる人以外は関係ないんじゃないの？

返信する

人間が踏み込む以上一周の間にトルクのムラがあるから最適化されてれば理に適ってると思う

返信する

結局実際計測してみると力のほとんどは3時付近で踏んでるんだよね。
回すようにとか引き足を使うとか言ってたけど、最近じゃ開き直って「3時付近で踏め」なんてペダリング理論のプロも居るし。

返信する

三十年以上前にシマノのバイオペースを使ってた。
気持ち悪かった。

競技以外なら、垂直にペダルが動くのが理想。

返信する

ピエロが乗る自転車のやつでしょ？

返信する

中２のとき（30年前）に乗ってたスーパーペースギアのチャリを思い出すなぁ

返信する

高校生のころ、シマノが出してた記憶が･･･

返信する

おいオッサンたち、その頃にBSロードマンだったかで
遊星ギアのやつがあっただろ。

返信する

何て言う名称だったか忘っすれたが昔乗ってたな
持ってたママチャリ（アルベルト）も楕円リングだったような気もするが・・・定かではない

返信する

バイオペースな

返信する

走ってるとき車体がフガフガ上下しないのかな酔いそう

返信する

やっぱり明和ってアラフォー、アラフィフばっかりなのなwww
なんか安心するわ

返信する

以下、引き続きオッサンスレ。

･･･最近サンツアーって見ないな。

返信する

サンツアーと言えば、ワッコ元気かな？

返信する

ＭＴＢといえばＡＲＡＹＡだった

返信する

「長谷川輪業」
世田谷通り、上町近辺にある知る人ぞ知る自転車屋だ
サンツアーやらサンプレックスなんかのランドナー向けパーツがごろごろ転がってる店だ。
店主の名物じいさんもいいし、近くに行った折には寄って見たまえ。

返信する

高校生のころ、親に無理言ってＢＳのアトランティスという
スポルティーフ（これも死語か）を買ってもらいました。
当時もちろんクロモリフレームの時代でしたが、コイツは
「クアドラプルバテッド」（＝４段バテッド）という
ホントかいなというチューブが売りでした。

そんだけ。

返信する

自転車の最大トルク発生回転数は体重すべてがかけられる０回転だと思っている。

返信する

前田工業の方が造りはよかった

返信する

その昔、BSがオーバルギアなる楕円のギアをつけた自転車を発売し、
後にシマノが楕円の方向を90度変えたバイオペースを大々的に売り出した。
(当時は真円ギアが欲しくても入手しづらかったほど）
やがて、それらは忘れ去られ、現在は真円のみ。

それで答えは出たと思うが。

返信する

は？
楕円ギアは今が全盛期じゃないのか？

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%A5%95%E5%86%86%E3...

返信する

昔は今一だったものが、
コンピュータやらＣＡＤやらＮＣやらで、
設計・加工の自由度が上がって、最適化されやすくなって、
再評価されてる
ってことかな

返信する

[YouTubeで再生]
>>25
流行ってるじゃん

返信する

俺が乗ってた「BS/ヤングウェイガン」も楕円リングだったっけな。

返信する

[YouTubeで再生]
結局、無意味な気がするんだわ。

返信する

[YouTubeで再生]
結局、BBと歯の距離を変えたところで意味が無い気がする。
チェーンに噛んでる歯の数が常に一定だから、
ディレーラーのプーリーがヒョコヒョコしない。

返信する

昔、ビノクロフがどこかの大会のT.T を楕円ギアで数人ごぼう抜きして
後でギア比聴いたら56丁だとか…

返信する

二人いるのか。

https://jp.reuters.com/article/tk0546847-cycl-vinokou...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139693676...

返信する

人の踏む動作にはトルク変動があるから楕円リングを使って
強いトルクを利用してチェーンに効率よく力をかけるってことだと思うんだけど

>>30 の動画は言葉がわからないから何をいいたいのか知らないが
前の楕円リングと後ろの真円リングの歯数が同じだから外周長はどんな形になっても同じだし
ペダルの位置は二分の一回転でも三分の一回転でも回せば同じ位置に来るしねぇ

返信する

クランクの角度に関わらず、
チェーンに噛んでる歯数が常に同じなのを証明してる動画を二つ挙げて、
楕円チェンリングって意味あんのかなって話だ。

返信する

科学板に建てておいた。

楕円ギアって1971年には搭載車が市販されてるのな。
当時から子供騙しの確信犯だったのかなｗ

返信する

理論的には間違ってはいない気はする。
昔のBSのは、↑の写真でわかるように、一番力の入るクランク水平位置で一番力を要するようにセットされている。
対して、後のシマノのバイオペースは90°かえて、一番力の入る位置で勢いをつけようという考え。

俺はバイオペースしか経験がないが、踏み込んでも、スカッ、スカッと力が逃げていくようで気持ち悪かった。
当時手に入りにくくなっていた真円キアを探したよ。

結局楕円ギアクランクを回す時の力の入れ方を限定してしまうから、回すのに慣れている人には使いづらいだけなんだな。

返信する

　子供の頃に乗ってた BSのヤングウェイが、オーバルギアでした。
　ペダル踏力の弱まる所で軽くなる仕組みだったようですが、後輪を浮かせて トップでクランクを手回しすると
僅かに回転ムラが生じましたね。
　当時は 実際に走っての違いは感じませんでしたが、例えばモーターのように クランクを定速で回すとすれば
常に車速が変動する訳だから、それほど効率が良いものでは無いのかも知れませんね。

返信する

それはたぶんチェーンが上下に波打ってたんだろうな。

返信する

で？結論は？

返信する

無効だろ？？

返信する

足の曲がる角度で『力の入れやすさ/入れにくさ』に違いがあるんだから、効果はあるでしょ
その効果を感じられない人がいるとしたら、シート高含めたセッティングが出来ていないのが原因でしょ

簡単に実感として例えるならスクワット
ゆっくりと足を曲げる角度を変えていき、各角度毎に一時停止して同じ姿勢をずっと継続する、そうだな～･･･例えば2～3分ぐらい足を曲げた同じ姿勢をとってみて

力が入れやすく楽な足の角度では『見かけのギヤ比が高く、足にトルクをかけてペダルに大きな力を伝達する』
足の力が入れにくく辛い角度では『見かけのギヤ比が低く、力をかけずにスッとペダルを通過させやりすごす』
効果が生まれる

ただ、こうした足の角度の違いによる特性はギヤ形状に頼らずとも、サドルに座りっぱなしではなく中腰に腰を浮かしてダンシングすれば
簡単に自分自身でいかようにでも出来るから、わざわざコストをかけてまでする事はないよね

いわばサドルに座りっぱなしで乗る人向けだけど、そうしたジャンルの人は内製変速だったり電動アシストになったりで非真円は不向き
結果、求めるユーザー層が少なすぎて日の目を見ない事になっていると考えられる

返信する

>>30を見ろ

返信する

>>43

>>30を貼った人は理解できてなくて貼ったみたいだけど
歯数が一緒だから1周回した時の見かけのギヤ比は一緒だけど、場所によって角速度が変わるのがよく判るよね
判りやすくプレートも色分けられてる
つまり踏み込む足にもトルク変動が生じる

上>>42のスクワットで
おしりを5cm下げた姿勢で、そのまま5分間停止
おしりを10cm下げた姿勢で、そのまま5分間停止
おしりを20cm下げた姿勢で、そのまま5分間停止
おしりを30cm下げた姿勢で、そのまま5分間停止
ってのをやってみて、平気な高さと辛い高さとの変化があるのが判れば
ペダル位置で変わる膝が曲がる角度との関係が理解できると思う

あっ!、どの角度でもたったの5分は平気って人は片足スクワットで試すといいと思う
あるいは恋人を抱き上げるとか、何か負荷をかけると少しは時短になる

返信する