小径車　総合　2台目

メリットもデメリットも
ぜ〜んぶを受け入れられてこそ、小径車好きを名乗れる


【前スレ】
小径車　総合
http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/128125040...
【重要情報】
国民生活センター
小径タイヤの折りたたみ自転車（A-RideX）の強度不足に注意！
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20100922_1.htm...

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>>1
＞メリットもデメリットも
＞ぜ〜んぶを受け入れられてこそ、小径車好きを名乗れる

前スレをたてた俺が言うのもなんだが
なかなかの名言だと思う。

それはさておき、最近寒くなってきて
タイヤの空気圧が下がり気味なんだけど
大径タイヤより絶対的な空気量が少ないせいか
より頻繁に空気入れなければならないと感じる

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>>1
お城製作は100萬だもんな

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>>2
小径車のほうが空気多いのでは？という興味深い試算を下記で発見しました
http://y9500.sakura.ne.jp/kizai.html#ai...

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次からは2台目とかやめてね。2chじゃないんだから。

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>>4
それ容積しか計算してないよ、空気圧忘れてる。

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[YouTubeで再生]
.

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>>6
圧より、容積より
表面積がカギだろ！

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つーか同じチューブ素材で比較しないと意味ないけどね。ラテックスとかはすぐ抜けるよ、ホント・・

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>>8
表面積は計算してるじゃん。

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>>9
まあよほど断らない限りブチルでしょ。

小径のメリットは単独走行で使い切れるギア比かな

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>>11
それはそうと
小径車って、まともなギヤ比のが
本当に少ないよな

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すくないのではなく、安物が圧倒的に多いだけだと思う。

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>>12
ホムセンのやつはね〜
でもちゃんとフロント５０のリアトップ１２ぐらいで速いよね〜
７００Ｃだと踏めないんだけど２０インチだと面白いくらいまわせちゃうんだよな〜
貧脚の俺には。低重心で安定間も以外とあるし

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なんだかんだで一枚ドアを通過できるコンパクトさはやはり便利。
アパートの玄関内が駐輪場っていうのは安心かつ気楽でいい。

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ちょっくら走ってきたんだが
ドコだかわかる？
ヒント　北海道

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>>16
○う○湖か。行ったけどその船の実物見てないんだよな。

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>>18
瞬殺・・ヽ(´Д｀)ノ

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自分が行った時はガスって残念賞。ロードでだけどね。
（一応まだ名前は隠しておくｗ）

小径の写真は自宅100km圏内しか移動してないから全然無いや。

>>16氏は軽装だけど「ちょっくら」って地元？輪行？
それともちょっくら１０００ｋｍ？

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>小径の写真は自宅100km圏内しか移動してないから全然無いや。
これkmじゃなくてmの間違いだろ？

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>>20
道南からキャンカーに積んで走ってきたよ。

これ去年

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>>21
100mって最寄コンビニまで行けないぞｗ

小径だと東京杉並から奥多摩まで往復174kmが最長かな、
片道で87km圏内か。ちょっと誇張した。
普段往復50kmぐらいまでは小径、それ以上はロードに乗ってる。

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>>22
キャンカーええのお・・・
今年は北海道まで行く気力なかったから、
車で行って自転車で巡れば良かったかも。

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>>7

これ衝撃的
中古でパント買ったんだけど売ろうかな…
どうも思ったほど運動性能が良くないと思ったら、やっぱりタイヤ径ってそりゃ重要だわな

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>>25
まぁまぁ、メリットにも目を向けようよ

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>>25
面白いやつだなw
売れ売れw

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>>25
逆に「小径っていいよ、素晴らしい！」ってほめられてたら売らないのかｗ

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>>28

褒める意見は山ほどあるじゃん。
雑誌なんてスポンサー様の自転車を賞賛しまくってるし。
でも>>7みたいな自転車のプロがダメ出ししてるのって貴重だし、しかもそれがサイメンの人となるとそりゃ説得力はある。
しかしこれはもうダメ出しのレベルではなく、小径車を全否定だねｗ

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>小径車を全否定だね
「全否定」はしてないでしょうｗ
この人の他のムービーもちゃんと見といた方がいいよ。結果的に車輪の大小だけで語ってない。

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むしろこの人の意見はすごいブレてる。

>>7の話し始めは間違いなく全否定。
でも話しの後半や他の映像も見るとブレてる。

どっかの民主党と一緒で、最初にインパクトのある言葉を放って
後から段々言うことが変わる、気づくと逆の事言ってたり。

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趣味性が強くて道楽的っていうのはほぼ全否定だと思うな。
スポーツカーみたいに性能が良いけど実用性が無くて道楽的、というのとはまた違うからね。

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スポーツカーというのは「性能がいい」んじゃなくて、「走行性能がいい」かわりに荷物や人は積めない。つまり単機能なわけ。
方向性は違うけど小径も同じで、「それでしか得られない何か」に面白さや有用性を見いだす事も出来るということよ。

>>31
さっき白と言ったのにあとで黒と言い直すような「ブレる」とは違うでしょ。一貫してると思うよ。

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>>33
↓は前スレで書いた発言、多分本人もヤカン＝小径車に喩えて理解していて、
最初の全否定をフォローしてるんだろう。

>この人の発言は一面として正しいけど自己矛盾も抱えている。
>話の展開も悪い、全否定で始めて、最後にフォローしながら結論に至る。
>
>例えば
>
>小径車では「小径車はダメです」「デメリットだけです」「金使うだけ」の一言。
>Part3でも「危ない」「良い事ない」「小さくなっても意味がない」
>とフォローなく悪評価、
>
>Part4前半では収集品のヤカンを「意味ない事が楽しい」「造形だけで楽しめる」
>「使いにくい、危ない、高い、下らない、けど楽しい」と無条件の好評価、
>
>Part4後半では小径車の話に戻り
>「マイナス要因を理解した上で乗る」「リスクを見極めて」とフォロー。
>
>その一方、他の動画では「自分にマッチするバイクがどれかなど他人に判るわけが無い」
>なんて言う。

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>趣味性が強くて道楽的っていうのはほぼ全否定だと思うな。

それじゃ ロードバイクなんて全否定だな。実用性皆無だしｗ

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車輪が小さいから全否定なんだよｗ
とにかく運動性能の面では全否定
車輪が小さい事によるメリットなど無く（唯一漕ぎ出しの一瞬だけ軽い）、デメリットしかないから全否定
それでも小径のスタイルとかが好きなら道楽でどうぞと。

まぁこんだけハッキリと言ってくれるプロは貴重だし
小径のデメリットを理解して買うべきという理屈は正当だろう。
今は自転車に限らず売る側が良い情報しか流さない事を指摘してる点も評価できる。


要するにこの人はバカな業界とバカな客が嫌いなんだろう。
つまりバカが嫌いｗ
こういう本当の事を言う人は嫌われるけど貴重な存在だ。

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自転車雑誌の記事も、>>7の人の言葉も、あくまで見方のひとつと捉えるべき。
いつも買う雑誌にこう書いてあるんだから間違いないとか、あの偉い人が言うんだから自分も従おうとか、
それこそバカと呼ばれる。

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>>37

ちょっと違う。
雑誌の記事は一定の利害力学に基づいて結論ありきで書かれてるのに対して
サイメンの飯倉氏の意見は単純な事実の羅列でしかない。
車輪が小さいんだから運動性能的には普通の自転車よりも劣る　と言ってるだけなので
従うとか従わないという次元の話ではない。
好き嫌いではなく単純な事実。
飯倉氏が言いたいのは、そういう単純な事実すらアナウンスしないで売りっぱなしな業界への啓蒙だろう。

事実を知った上で、それでも小径が好きで欲しいなら勝手に買えば良いだけの事。
飯倉氏はそういう賢明で知性的で確信的な購買には文句を言ってない。

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飯倉氏は小径を「全て」否定しているよ。
スタイルも取り回しも置き場所も否定している。
唯一、散財としての道楽のみ肯定している。

小径の走行性能に限定するなら劣る事に異論は無い、
小径のリスク警鐘とその業界の姿勢とかも同感なので
２３Ｃの危険性についても公平に警鐘して欲しい。

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自転車そのものの全否定するやつがいても盛り上がらないのに
小径叩きはおいしいようだな。

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>>38
それはあまりにドライな見方だろうとは思うが、
「どう解釈するか」について突っ込んでもあまり実はないだろうと思われるので、これで終わりにしたい。
返信ありがとう。

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これって良いの？

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俺、スレ画のヤツにカプレオ組んで乗ってたんだけど（今もあるけど乗ってない）、あの町乗り
時代はそれはそれで楽しかったなぁ。市街地ではちゃんとギアを使い切って回し切れてさ。
鬼コギすればゴーストップが多い場所ではロードに遜色ない。
乗れてくるとフラバーエンドじゃ物足りなくなってブルホーン化。ハード的にはよかったんだけ
ど、結局これが小径から離れるきっかけになっちゃった。スポーツ志向が高まっちゃったんだよ
ねぇ…。ロード買っちゃうと小径に乗るヒマないもんなぁ。

取り回しは絶対に良いと思う。車で言う前後オーバーハングが短いんだもん。何かと楽だった。

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>>43
金持ちだなあ・・

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>>43
>車で言う前後オーバーハングが短いんだもん


ちょっと違うと思うｗ
車で言うと軽と普通車を比較してるだけ。
そりゃ軽自動車は取り回しが楽だよ。

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>>45
エンジン一緒、ホイールベース一緒（特にモールトンは）、車重もほぼ一緒、
常用域(40km/h以下)でのギア比もほぼ同じ、
どこを指して普通車と軽の違いを当てはめてるの？

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>>44
いや全然金持ちじゃないよw
15年ぐらい前のAPBは23万ぐらいで、それ１台しか持ってなかった。後からの改造賃入れても
40万行ってるかどうか。15年間で40万と考えると普通かな。
>>45
実際の数値は知らないけど、車重は苦笑するほど重い。

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>048
それはわかるけど、そう言うことを質問してる訳じゃないよ

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>>45>>46
まず全長が違うよね。歩道で小回りが利く理由の大半かと。
俺も小径で歩道走ると軽自動車の感覚を受ける。

あと大径が安定する理由は、同時に小回りが利かない理由でもあるかと。
キャスター・トレイル、ホイールベース、ジャイロ効果の影響もあるかと。

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やれやれ、やめた。消すよ。

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>>51　って>045本人？

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>>50

そうそう、全長が短くてタイヤが小さい。
まさに軽自動車。
街乗りでは小回り効いて良いけどクルージングは相対的に疲れるのもまさに軽自動車。

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>>50-54
きみたち、実際にロード、クロス、ミニベロのホイールベースを調べてみるといいよ。恥ずかしくてもう書き込み気力がなくなるから。

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>>54のいう通りざっくり調べてみたけど、
いってる意味がよくわからん。

何が言いたい？
>>50〜>>54に自分も含んでるというギャグ？


TRECK 2.5　サイズS　トップチューブ534mm
974mm

GIANT GREAT JOURNEY2 サイズS トップチューブ531mm
1022mm

ラレーRS-R　トップチューブ531mm
984mm


http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00068&categ...
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=0...
http://www.raleigh.jp/catalog10/83_RSR/index.ht...

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>>54
うちの７００Ｃロードに対して１６インチ折り畳みは約６ｃｍ短いです。
全長は約３５ｃｍ違います。

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①安い折りたたみ小径車
　小径だから可能になるのだが、リアアクスルがクランクに近い。
　→ショートホイールベースで全長も短い。

②ロードと同様のフレームサイズの小径車（ラレー）
　ロードと同様のホイールベース。
　→小径な分、全長は短くなる。

③モールトン
　ロードより長いホイールベース（TSRは1073mm）で、フレームではなく
　車体全体のジオメトリーがロードに近い。（重心は低い）
　→全長はロードと変わらない。

”小径車”でひとくくりにできない部分を語るから意見が割れる。
共通しているのは「漕ぎ出しが軽い事」。
だから、ハンドル切って曲がるような極低速だと、切った方向に進みやすい。

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折りたたみでも色々あるからなあ。
小径車を全部ひと括りにするのもムリがあるのでは？
ここで言われてるのはＷＢの長いモデルが主だと思う。

今それで思い出したんだけど、パナのレ・マイヨＷまた
出てくれないかなー･･･

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ホイールベースが長くて小回りが効かないというなら、
それはそれ直進安定性が良いという事。

ロードといえどホイールベースが短いなら、
それはそれ直進安定性が低く小回りが効くという事。

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でも超低速（歩き速度以下）の時には700Cのほうがずっと楽だよね。安定性が全然違う。

車輪が小さいから小回りがきくってのもわかるけど、街中でそれを実感する事ってそんなに多いかな？
せいぜい混み合う歩行者の中をむりくり抜ける時とか、駐輪場に出し入れする時くらいと思うんだけど。

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おれは>>54の解説を待ってるんだが。

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復讐からは何も生まれないぞｗ

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復讐かあ？（笑　普通に知りたくない？
本人にはなんらかの理論があって書き込んだんだろ、多分。

自爆ギャグで恥ずかしくてもう書き込み気力がなくなったのかな、やっぱ。

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>>60
安定性が高い＝それだけ回頭が大変になる、
必ず何かとトレードになる物だよ。

小回りが楽な場面は多く無いかもしれんが、
かといって小径で大変な場面もそう多く無いかと。
ミニベロレーサーで荒れた路面を走るとか、
折りたたみ小径でスピード出して長距離走るとか。

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おれは700Cクロスと20inの小径ロードの比較になるけど、
乗車位置の違和感は置いておいて、小径ロードのほうが楽だ。
ロードからママチャリに乗り換えると、
鈍重で逆に疲れる感覚があると思うけど、
あれと同じ感覚を700Cにも感じるんだよね。

変化に対する応答が速いのは、慣れれば悪いことではないと思う。

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やっぱ単純にインチ数だけで比較するのはちょっと無理があるよな。
700Cでも安クロスと純ロードじゃずいぶん違うし。
同じ20インチでも406と451では乗り味がかなり違うらしいよ。

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折りたたみいらないから、20インチじゃ小さい。700cじゃ大げさ。
24インチでかっこいいのが欲しい。本当は22インチ位もいいと思うけどないし。

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>>67
24インチと700Cじゃ、そこまで変わらないんじゃ…。
20インチの451規格のは嫌なの？
あと、ドロップハンドルかフラットハンドルかでも選択肢は違ってくるよね。

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>>68　20インチのタイヤをビッグアップルに変えてるので、外径は451よりわずかに大きい。
451の一般的なサイズのタイヤに対してね。たいした違いはない。
ジャイアントの24インチがもう少しかっこよければな。1回乗ってみたいわ。
ドロップは、700cロードがあるので考えてないです。

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24面白そうだけど、タイヤがないなあ。
ファニーバイクが流行った頃にはパナレーサーとかクレメンとかウォルバーが出してたけど。

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あ、たいした違いはないってのは、406から451（サイズよりわずかに数ミリ大きいタイヤ）に、
変えても、少ししか変わらないって事。慣れたらわからんくなる。

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２４インチならこれがお勧め

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一万数千円の20インチの折りたたみ自転車を買ったのだけど
お尻が痛くなってしまうんだよね
自転車に乗ると痔になってしまうので長時間乗れないのが残念だな
値段の高い自転車であるならお尻が痛くならないのかな？
そこのところ分かる方がおられたら教えてもらいたいのだけど

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>>73
自転車の値段では変わらない、サドルの値段では「多少」変わる。
最初に1万のサドルを買うなら3000円のサドル３種類試す方がいい気がする。

あとは色々試行錯誤しているうちに体が慣れると思う。

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>>74
レスをありがとうございます
サドルにかぶせるまん中の凹んでいるカバー
なんかはどうなんでしょうね
少し調べると痔には効きそうなんて書いてありますが

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>>75
エアクッションタイプの物を持っているけど、
１枚あると簡単にサドルを楽々仕様にできる という点では良いね。
でも幅広のサドルに幅広厚手カバーを付けると
サドル幅が広すぎて足の動きが阻害されるんじゃないかと思う。

自分は割れてないアリオネが一番楽だけど、
画像の穴あき＆深い割れサドルは通気が良く、
股の蒸れが少ない点では良かった。

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あと痛みの原因にもよるけど、
擦れる痛みや部分的な痛みの緩和ならパッド付きのパンツも良いよ。
（レーパンならなお良いけど小径では目立つかもｗ）

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