MTB

語れや

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まあまあ 28も34も喧嘩しないでｗ
28が知っているのは 19800円のダブルサスMTBルック車、確かにペダリングロス激しいわな。
34が言っているのは 30万円の本物ダブルサスMTB。
もともと対象が違うのよｗｗ

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シンプルなリジッドもいいけど
フルサスのメカメカしい部分がたまんないよね
フルサスほどモデル毎、ブランド毎に機構が違うジャンルは他にないよね。
これが上下ストロークするところを見てみたいな〜って思うよね

競技にでないんだったら
ある価格帯以上なら見た目で選んでもいいんじゃないかな

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>>34
おっと図星つかれてファビョってますね、クラゲ君ｗｗｗ
登りでのペダリングは殆どが上下動だろうがカス。
無知なド素人か。

まあクラゲ君だらか仕方ネーかｗｗ

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http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/129407087...

フルサスがいいかリジットがいいかなんてとっくに結論出てると思うけど？

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>>38
それはちゃんとしたリジットを乗ったこと無いやつが
勝手にフルサスマンセーしてただけだろ？

実際街中レベルのギャップ程度だったらリジットで「乗り心地が悪い」とまではならない。
フルサスだったらそりゃあ振動という意味だけの乗り心地とやらだけはよくなるが
街中のギャップなんてせいぜい大きくても縁石程度だし、そんなもんフルサスだろうが
リジットだろうが普通は抜重して超えるのが当たり前＝フルサスである必要がない。
その程度の乗り心地のよさ＝低振動を得るためにあれだけのペダリングロスを選ぶなら
それはちゃんとしたリジットに乗ったことが無いだけの話。

そもそも山でさえ、クロカンでリジット選択することがあるのはどう説明すんだろうな。

とにかく快適に街中を乗りたいんだ！というならじゃあなんでＭＴＢ？ということになる。
フルサスバイクなんかよりよっぽど快適で安いクロスバイクでいいじゃん。
街中を快適に乗ることに特化させたクロスバイクにフルサス設定がないこともその裏づけになるしね。

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>>39

逆だよ、リジットで十分と言う結論になったんだよ。

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自転車なんか自分が好きなの、気に入ったの乗ったらいいじゃんか、馬鹿らしい

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>街中を快適に乗ることに特化させたクロスバイクにフルサス設定がないこともその裏づけになるしね。

え？
フルサスのクロスバイクあるよ
ざっと調べただけでもこんなにみつかった。

CENTURION CROSS LRS 700
http://centurion-bikes.jp/10bikes/crosslrs700.htm...

progressive FRD950
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2011hp/frd/frd950spec.h...

LOUISGARNEAU LGS DW2
http://www.louisgarneausports.com/06bike/lgs-dw2.ht...

Jango　Model 7.21
http://jangobikes.jp/09bikes/721.htm...

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街中で効率を考慮すればフルリジッドの方が軽快だし脚も軽い。
タイヤ太目のスリックなら溝オチや轍にタイヤを取られることも少ない。
だだフルサスは面白いと思う。
フィッシャーも言ってたぞ、実は凸凹は楽しいと。
何を重視するかは人それぞれだね。

一時期乗ってた丸石のフルサスブラックイーグルは着地のとき反動で
リアが跳ねたりして面白かったな〜。
ダンパーなんて付いてなかっただろうしフロントサスは
ヤマハのが付いてたりと色々楽しい自転車だった。
しかしクロモリでフルサスはあまりに重いね…

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＞何を重視するかは人それぞれだね。

その通りだね

俺の場合は軽快さやスピードよりも
見た目とふんわりした乗り心地が好きだから
街乗りは必要以上に太いスリックタイヤで乗るballon　bikeスタイルがいいね。
（写真はすでにMTBの範疇じゃなくなっているけれど）

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ふんわりした乗り心地、そうなんだよな。
ふんわりフニャフニャサイクリングでダラダラと走ってるのが楽しい。
悪路は悪路でまた楽しいんだなこれが。
雨上がりの水だらけの道路でも乗りたいから見た目度外視で泥除け付けちゃったよ俺。

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「リジット」って何だ？

リジッド rigid ならわかるがｗｗ

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まあ リジット なんて言っているヤツに自転車のことは判らんだろうな

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[YouTubeで再生]
これ欲しいなぁ

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http://www.btwincycle.com/EN/original-7-170477269...

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>>32です。
10年以上前だが
ホットチリってメーカーのDHモデルを乗ってました。
リアトラベル量が大きかったから
サスを柔らかくすると確かにペダリングロスは感じたな。
で、5年ほど前にルイガノのリジッドに乗ってて
確かにケツが痛い。(ルイガノ批判は無しね）
両方とも定価20万円位で
そこそこまともなMTBと思う。
山で乗るならそれぞれの用途によるけど
街乗りなら中間がいいです。
なので
>>33は自分的には良い。
700C？26のスリックに交換して乗りたい。

BSのラクッションまあまあ良い。

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>>37

ピボット位置だけでロスが出なくなるのも知らんのかよド素人がｗｗｗ

リジッドだと？
そんなもんとっくに飽きたわボケ。

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シマノのコンポってＶブレーキはほとんど作ってないんだな〜
MTBのメインストリームでは今やディスクがデフォなのか。

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>>51
はいはい、またシッタカですか。
っていうかロスがなくなるわけねーだろ。
軽減されるだけだ無知ヤローがｗ

最初にそれをやったのはトレックのＹフレームだったな。
覚えてるよ。
確かに普通のフルサスよりはロスは少なくなった。
その次の代表といえばＧＴのＩドライブか？
で、それから各社いろいろ頑張ってるが、
少なくともリアリジッド（俺リジットって言ってたわ）に勝るほどの
ペダルロス軽減なんてあるわけねーだろ。
常識で考えろよバカ。
バカっていうか、低脳ｗ
お前の頭はクソでも詰まってんのか？

好きで乗るなら全然いいと思うよ。
俺もＳＴＳ街乗りとかしてたことあるし。
そんなもん個人の好みを他人がとやかく言うことじゃない。

でもそれを「街乗りがリジッドより快適」というならそれは嘘だろ、っていうか
テメーがリジッドしらねーだけでデマを流すんじゃねーと。

「街乗りに合ってないけどスタイルが好きで乗ってる」
っていえばいいのにな、ってだけ。

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安物のＭＴＢ、買ったときのままのブロックタイヤなんで
当然ブロックノイズが凄まじい。
しかし、狭い路地などでこちらが近付くと歩行者なんかが
気付いてくれるので便利でもある。

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53>>
GTのＩドライブは、キックバックを無くす方向性みたいで
ロスは大きく感じたよ？

リアリジッド？
多分ハードテールのことだと思うけど、コンフォート系は柔らかめで
XCフルサスより、ロスが多く感じるけどな？

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>>54
俺はそんな事に期待しないでブレーキレバーをパチパチ鳴らすことにしている。そっちの方が確実。

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連投失礼

28>>
34>>
37>>
39>>
53>>
って

http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/129407087...

の
143>>
145>>
で、「フルサスよりリジットのがトラクションが良い」
って嘘言っていた脳内山登りと同一人物？

今、椎間板ヘルニア再発でチャリ乗れない状態でイラついてるのに
ムカツク言い方＆上から目線で、適当書き込むなよ。

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すまん
34>>
は違いましたm(_ _)m

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カッコイイ！

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てかフロントサスですら街中じゃロックアウトしたほうが楽なのに

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待ち乗りに適した
MTBを画像と値段付きで紹介お願いします。
ハードテイルでもフルサスでも自分が良いと思う物を。

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町乗りMTBって時点で好きなの乗れよとしかいいようがない

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061>>
街乗り専用？
好みと目的で違うから参考までに。
何となくMTBなら、GIANTの一番安いのにオンロードタイヤ。

軽くて速いのが良いならハードテールorフルサスのXCレーシング。
だけど、高いから本当に必要かどうか考えたほうが良いと思う


あとは、
街乗りしながらトリックをメークしたりして遊ぶなら
ストリート＆パーク系または小さめのフレームのハードテール

ストリート＆パーク系は距離走るのが厳しいから、どちらかというと
小さめのフレームのハードテールで、各社安いもののが良いと思う。
理由は初めは良く転ぶから壊しやすいため。
あと、トリック決める時チェーンがハズれて痛い思いするから
リヤディレーラーはスラムのはうが外れにくくて良いと思う。

街乗りでも楽しそうなステージ見つけてアタックする
山も走ってみたい
Specialized Camber 定価¥170,000で、お手頃なのに良く走る

MTBで楽しみたいって思ってくれると嬉しいんだけどね。

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>>59

それ、雑誌で見かけて気になって、スレ立てしようかと思ってったとこ。
エンジン付で合法とか、どういう事なのやら？

ht　tp://www.pedalmafia.com/
ht　tp://pedalmafiablog.livedoor.biz/

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>>53

またおまえかｗｗｗ


>>最初にそれをやったのはトレックのＹフレームだったな。覚えてるよ。
>>その次の代表といえばＧＴのＩドライブか？

違うぞ糞ニートｗｗｗ
おまえは他人が何を言ってるのか理解せずに妄想を膨らませるアホ確定。


>>テメーがリジッドしらねーだけでデマを流すんじゃねーと。

おまえにはママチャリがお似合いだなｗｗｗ

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65>>
あのさ〜

53>>はママチャリも乗れないかもしれないよ。
なんせ脳内バイカーだから。


街乗りでの「フルサスVSハードテール」について一応説明。

MTBで街乗りの利点の１つは乗り心地が良いこと。
エアボリュームが大きいのが１番かも。
ところが、これが曲者でペダリングが重い原因になってる。
そこで、細身のスリックの出番なんだけど、今度は乗り心地が悪くなる。
だから、サスで乗り心地を良くしようってフルサスを選ぶ人がいるわけ。

今どきのXCフルサスはロスが小さいから、太いタイヤのハードテールと
細身のスリック履いたフルサスとを、XCレーシング同士で比べると、
フルサスのほうがペダリングが軽くて軽快に乗れる。

「乗り心地よりロスが嫌」って人はハナからMTBを選ばないでしょう。

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>>66
ていうかアンカーくらいちゃんと打ったら？
わざとやってる？

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>>67
ゴメンm(_ _)m

あまりネットやらないから良く解らなかった。
以後気を付けます。

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>>62
さもありなん

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66>>
なるほど〜街のりフルサスＭＴＢはスリックが基本だったのか〜それなら速くて快適そうだ。

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この板のこのスレを覗いて書き込むぐらいのヤツなら全車種もってるだろうに。
乗る時に脳のスイッチ切り替わらない？
オレはロードには道の条件うるさいけど、MTBは全域ニッコニコで乗れるわ。
漕ぎが重いとか思ったこと無い。実際は重いんだけど意識にのぼらないというか。

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>>64
売るつもりはあるのかも知れないけど、エンジンは付いていないし、80万とかメチャクチャな値段設定だったし、冗談でこんな値段でも買う人いる〜？的なノリで掲載していたような気がするんだけど。

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MTBのスレには必ずスピード命のキチ○イが現れるな。
MTBに恨みでもあるのか知らないが、わざわざ出張してこないでロードやクロスのスレに行け。

町乗りにはフルサスMTBでのんびり漕ぐのが一番楽しい。

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＞町乗りにはフルサスMTBでのんびり漕ぐのが一番楽しい。

激しく同意する

＞わざわざ出張してこないでロードやクロスのスレに行け。
>>39なんて>>42に突っ込まれて逃避したみたいよ

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜街中を快適に乗ることに特化させたクロスバイクにフルサス設定がないこともその裏づけになるしね。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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>>73
いやその通り。
その人がきもちいいと思う乗り方すればいい。

が、フルサスがリジッドより街中では快適というならそれは違う、というだけのことだろ。

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＞わざわざ出張してこないでロードやクロスのスレに行け。

何をカリカリしてんだって感じでスピード命のロード乗りとかいるもんな。
求めるものが違う人が集まる場所にも「俺は速いんだぞ！」とアピールしたくて
しかたがないんでしょう。

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>>75

またオマエかｗｗｗ

アホは死ね。

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>>75
リジッドって書いてる時点で無知を証明してることに気付かない？


MTBはリジッドでも硬い「ハードテール」と、クッション性を持たせた
「ソフトテール」があるからさ。

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ガタガタするとホイールが振れるんだよな〜

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>>78
同じリジッドでも物によってそんなに違うの？
クロモリとかチタンみたいな弾性のある材質の違いだとかKHSがやってたような
ステーに衝撃吸収材をはさむような構造のフレームだとなんとなく分かる。
ただアルミフレームでシートステーがカーブしてるやつなんかでも振動吸収とか
衝撃吸収を謳ってるやつがあるけどあれはどうなんだろう。

>>79
フレ取り台買っちゃっえ。
ミノウラの安いよ…
結構使えるよ…
フレ取り面白いよ…

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俺の中では、、リジッドって前サスも無いタイプの時に、「フルリジッド」って言ってた。
フロントのみサス有りはハードテールって呼んでるなぁ。

>>78
ソフトテールって例えばどこのメーカーのフレーム？
サス無しでクッション性があるの？

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>>81
ソフトテールってサスなしじゃないよ
ピボットがなくてチェーンステーを積極的にしならせるフレームだから
ストローク自体はかなり小さい

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>>82
あ、その事ね。
キャノのスカルペルとかもそうだっけか？

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>>82
アルミで大丈夫なのか…
と思ったらそれスカンジウムなのね。
気になってサルサのページ見たら他の素材じゃできなかった、
っぽいこと書いてあったわ。

しかしいくらスカンジウムでもそんなにしなるのか?
リアショックは1インチトラベルって書いてあったけど…

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>>80
某メーカーメインで乗ってるから多くは把握出来ないけど、
コンフォート系とかは、XCレーサーのフルサスより柔らかく感じる位。
ソフトテールついてはスマン、俺もは詳しくないし乗ったことが無いので語れない。

>>81
メーカー名も車種も覚えて居ないけど、2000年頃に何種類かあったのを見た。
最近はピポット無しのサスが付いてるものが主流なのかな？

>>82
それね。興味あるけど誰か乗ったことある人いなかね。

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すまん
誰か乗ったことある人いなかね>>誰か乗ったことある人いないかね

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なんね。そげな事ぐらいでいちいち修正せんでよかよ。
ちなみに乗ったことはなかです。

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スペシャライズドのハードロックを買おうと思うのですが
普段は待ち乗り使用でなれたらトレルデビューしたいのですが
初心者でもうまくあつかえるでしょうか

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>>88
いきなりうん十万円のものを買うつもりじゃないなら、
やってみればいいと思う。
機能自体は　プロ向け＞＞初心者向けだし、
自転車の場合は特に「完全上位互換」なものが多いように思う。
なんにせよ、最初の１台は使い潰すつもりでいくしかないから、
ぜひ買ってみるべきだと思う。

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無難に、スレ画のGTのでいいんじゃない？
アバランチェくらいのなら、どこに乗っていっても恥ずかしくは無いと思うよ

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GIANTさえやめておけば特に問題はない

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GIANTにしとけば問題ないってことね。

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>>90
GTのアバ２だけど
身長177cmだとSサイズでは小さいかな？

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>>93
SサイズだとせっかくのGT三角が残念な感じに…
問答無用でSサイズなオレはそれでGTやめた。

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>>93
それだと小さいのでは…
数年前のザスカーＳサイズで身長165だけど気持ち小さいかな位。
一応適正身長らしいけどもう少し大きくても良いって感じかな。

>>94
トップチューブが…ってことだよね…

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>>94
残念な感じ
それはXSサイズであって、Sサイズだと普通だよ

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昔のキャノンデールのVフレームも小さいサイズはかっこ悪かったな。
トップチューブが前下がりでないとVフレームらしくない。

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どんなサイズでも、それにフィットした人が乗るとかっこよく見える不思議

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いや、純粋な自転車それ自体の形状の好き嫌いの問題だから。
20年くらい前にカタログ写真だけ見て、デルタVの15インチを通販で買ったけど
（17インチは大きすぎるので）イメージと違ったのですぐに処分した。

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かわいそうなデルタＶ・・

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雪の日はこれに乗りたいな。

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>>101
意味ないです。
実際雪が降ったときにＤＨメタルスパイクはいて喜び勇んで出て行ったことあるけど
圧雪してないとこだと全くうごけず、圧雪してあるとスパイクでさえすべりまくり。
で、でかいタイヤはどうだ！と太タイヤだけどもっと無理だった。

逆に細いタイヤの方が圧雪してないとこで通用したよ。

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>>102
東京で昨日雪降ってたときは700x23cで通勤してた。
前に降った時26x1.95のブロックで家出たら車道の
端に寄せてある雪が凍結、とても走れる状態ではなかった…
道路中央だと車が走ってるせいか雪も溶けてるので
オンロードタイヤでそこを走ってきた方が快適なのよね。
ちょっとの雪なら掻き分けて行ってくれるし。

>>101のやつは以前スレたってたよね。
ゲレンデみたいな雪山を走ってる動画もあったけどあれくらい
積雪のあるところだと面白いのかも。

ところで雪の中走ると変速上手くいかなくなるね。
昨日走っててアウター側に変速したらチェーンがスプロケ
に噛まずに飛ぶ、スプロケ見たら雪が詰まって固まって歯が埋まってた。
あれじゃ噛まないわ…

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>>103
まさに同じような体験したな
俺も雪降ったらロードがらくだと思う。
リアスプロケが凍るのも一緒だ。

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>ところで雪の中走ると変速上手くいかなくなるね。

まさに昨日と今日がそうだった。
いつまでたっても歯車が噛み合わないなんて初めてだよ。
ブレーキかけたらかけたまま凍ったのか戻らずに固まるし、散々だった。

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GTのフレームって、丈夫そうでいいよね

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>>101
みたいな､雪道と砂道の違いを知らない奴が多すぎるな
雪道も砂道も“滑って”トラクションが掛からないって現象を同じだが､それに対しての対処法は全く逆
砂道は細いタイヤじゃタイヤの面圧が高くなり際限なく砂に沈んでいくから太いタイヤを使う
雪道は太いタイアじゃタイヤの面圧が低すぎて雪の上に有る水膜の上に乗り滑る(ハイドロプレーニング現象)から細いタイヤにしてタイヤの面圧を高くして水膜の下まで接地させる様にする
この違いが全く分かって無い莫迦が多すぎだよ
まぁ>>101みたいな“見た目だけ”の自転車が良いと思ってる莫迦じゃ理解どころか､そんな疑問すら涌かないんだろうな…

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何でそんな程度のことをそんなに高い所から言うかなぁ？

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オレの記憶もいい加減だけど、パグスレーってサーリーの人たちが雪の中でバカ走り
イベントをやりたいために開発されたみたいな話を読んだことあるけどなぁ。

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>>107
自転車の経験値が高まると 人間性が下落するという法則の一例？

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ヒャッホーｗ
見てるだけでワクワクしてくるぜぃ

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[YouTubeで再生]
>>107

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[YouTubeで再生]
>>107
随分と厳しく言われちゃってますが、
それって車のタイヤの時の話とか？

パグスレーなら普通に走れますよ。

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>>113
これ普通？
正直、この程度のスピードでいいなら普通のＭＴＢ・タイヤでいけますが。
もっとハイスピードの話かと思った。
しかも圧雪＆ノンアイスバーンだったらこれくらいいけるし。
比圧雪じゃ絶対無理だし、アイスバーンだともっと無理。

少なくとも自分で雪道を走ったことないでしょ、あんた。

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>>114
ええと、、なんだかやたらとムキになっちゃってるようですが、
何か、気に触ったの？

＞＞112の動画は新雪のフカフカっぽいですけど？

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>>115
いやだから、この程度のスピードでいいならそんなもん
普通のＭＴＢでもいけるわ。
俺はガンガン漕いで下ってズリズリケツ滑るのをコントロールするのが
楽しい、ってイメージだったわ。
っていうか、ある程度圧雪されてるとこでそういうふうに遊んでるし。
そういうときは太めより細めの方がラク。

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>>107
氷上と雪上を一緒くたにしないでくださいね

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砂地の話だけど江ノ島辺りから海沿いのサイクリングロードを
走ったときは1.95のブロックタイヤで全く歯が立たなかった。
横がすぐ砂浜だから結構砂に埋もれてる部分が多いのよね。
1.95だと砂の上に乗っかって空回りするだけで前に進まない。
これがクロスとか細めのタイヤだとリムまで砂に埋もれるものの
その下の舗装路面までタイヤが沈むんで意外と走る。
反対に極端にタイヤの太いビーチクルーザーだと砂の上を走る。
クルーザーのタイヤの太さが見かけだけでないと良く分ったよ。

雪の場合でも似たようなものなんじゃない？
パグスレーだとMTBで言う「太いタイヤ」の比じゃ無いだろうし。
しかしあれのタイヤって単体で何キロあるのかね…

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>>116
べつにレースしたい訳じゃないからねぇ。
もちろんMTBの1.95でも走れるんだろうけど、
パグみたいなファットタイヤの方が、ガシガシと踏みつけるように走るってイメージで楽しそうじゃん。

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パグスレイがいじめられてると聞いて…。

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移動手段か遊びで使うか、用途が違うんだから話はいつまでたっても平行線。
ただ、>>107が、高飛車な言い方をしなければ後で必死になって取り繕わなくても良かったのに。

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>>101
雪道は走ったことないけど、このチャリ楽しそうだよね。

メーカーが、ちゃんと考えて作ったんだから、
理屈は知らんが、かなり走るんじゃないの？
当然テストしてるだろうし・・・

>>107は乗ったことあるのかな？
オーナーのインプレ読むと雪道が楽しいって話なんだけどね。

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パグ乗りですよ。メカ的な事や難しい専門用語で質問されても返答出来ませんが、素人丸出しで構わないなら何か聞いて下さい。今、携帯だから、帰ってからお答えしますよ。

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>>123
乗っている本人には直接きけないことを訊いてもいいかしら。
あれな質問だったら無視してもOKです。

だいぶ前の話だけど、たまたまバグが通りかかって、
おれは「サリーだ、太てーなー、すげーなー」
と眺めていたんだけど、同行していた数人は
「何あれ」「馬鹿っぽい」「変なの」「なんか気持ち悪い」「やっぱり馬鹿っぽい」
とさんざんな評価なわけですよ。

自転車を知らない人にとってはそういうものかとも思ったけど、
乗っている本人は、そういう冷たい視線を感じたり言われたりしたことありますか？

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>>124
ギャハハ！酷評ですね！ありがとう。
そんなもん気にならんですよ。この乗り物の
楽しさ知ったら、酷評、悪評かえってうれしいです。
それだけ注目されているということですよね。
他に有りますか？自転車知らない人に注目されるバイク！
サラブレットの様なロードレーサーも良いですが、
道産子の様な、かっこ良くもなくて、ごっつい脚でたくましい
お馬さんも可愛いもんです。
でも、なぜか爺さん婆さん、子供にはうけ良いです。

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道を選ばずどこでも走れるというのは、ある意味理想的だよね。
ルックスは置いといてｗ
パグスレー並のふっといタイヤとリカンベント自転車の組み合わせとか
物凄く楽にどこでも走れるんじゃないかと妄想してみる。

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パグのタイヤにリカンベントでしたっけ？…逆にルックス的には良いかもですね。あと、
パグを浮き輪代わりに川下ってる動画観たことあります。

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>>125
文面からも楽しく乗っている様子が伝わってきて、ウラヤマシぃ〜！
やっぱ欲しいなぁ。。

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画質良くないけど貼ります。

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>>129
チェーンかｗ凄いな。
これは専用品？オートバイ用の流用ですか？
チラッとハンドガードも映ってるけど全体像が気になる。
あとスポークの白いのも。

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>>130
これは、長靴用の簡易スパイクを多少手直しして
再使用可能の結束バンドで取り付けてあります。

白く見えるのが結束バンドです。
不要の部分を切り取ると、再使用がしにくく
なるので、長いままです。

ご指摘のように、グローブだけでは、指先が
なんとも冷たいため、オートバイ用のガード付けました。

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>>131
これだけ雪振るとそれなりの対策があるんですね。

ハンドガード、俺も寒いのでつけようと思ったけどあれ
クロスカントリーだとバランスが上に寄っちゃって何だかね…
DHとかパグみたいにボリュームがあると見栄えするね。

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>>129
>>131

これ、いいですね！
雪国には雪国なりの知恵と楽しみ方があるんですね。

なんか見てるだけでワクワクしてくる写真、ありがとうございます。

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>>131
すげぇサーリーしてるな
いいなぁこういうの

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