ＭＴＢのメーカーを選ぶ基準というか根拠

僕は今度ＭＴＢ買おうとカタログ見てるのですが、
これといった違いを見出せません。なのですごく悩みます。
直感でトレックがいいかな、と思うようなレベルです。

贔屓のメーカーとかある人は何でそこを
選ぶのですか？材質とかですか？それとも見た目？

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かわいそ

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そのリアサスはダウンチューブに負担が大きいだろ。

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リヤサスなどいらぬ。

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人生初MTBなのか？
そうだとしたらマジアドバイスを3つ。
・愛着第一だから見た目で選んでOK。関連して、ネットであまりバカにされていないメーカー
　にすべし。変な話だけどテンション下がるでしょ。
・そのメーカーの入門シリーズのミドルレンジの一番下ぐらいの機種で充分。リアサスや油圧
　ディスクとかやめとけ。掃除や軽整備が手に余る。
・身長にもよるがサイズ選びは慎重に。

オレは買ってから気付いたんだけど、ロンリー初心者が走れる山なんて無い（見つけられない）。
それなりに河川敷ポタを楽しんでるけど、次はクロモリフルリジ内装にしようと決めた。

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悪いとこ言わない。クロモリにしておけ。17年乗ってる私が断言する!

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MTBは見た目がフロントサスペンション、リアのサスペンション、ゴツイタイヤでカッコいいが、買ってみるとゴツイタイヤはいらない。
転がり抵抗が大きいだけ。
サスペンションは歩道と車道の段差での通過が楽。

上記の悩みの解消したのがクロスバイク。

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>>1>>7
山道を下る為か、街乗り用かが肝心だな。
街乗り用に本格フルサスＭＴＢじゃ安クロスにも劣りかねない。

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>>1です。

返答アリガトです。そうですね、肝心なことを
書いてませんでした。欲しいのはＸＣです。
ハードテールです。これですと、それこそ
各社似たり寄ったりで、何を基準に選ぶんだろうと
考えてしまいます。

フレーム材質はまだしも、コンポーネントの違いなどは
まったく判断ができません。キャリアの長い人は
そういったところも購入の決め手になるんですかね？

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先輩方、
クロモイとかアルミとかカーボンとか
それぞれどんな特徴あるのですか？

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メーカーより購入する店の方が重要

少なからず他のジャンルのバイクより扱いが雑になるので
メンテナンスだけで済まない状況も多々アリ

出来れば半径10ｋｍ範囲に有って
部品交換以外の修理くらいなら無料で面倒見てくれる店が良い

そんな店ならブレーキパッドの減りやエンドの曲がりチェック、
ワイヤー伸びの調整、ハブの増し締めくらいは何も言わんでもやってくれる

ロードバイクメインでやってる店でもＭＴＢ判らない店も多いから注意が必要
（ヘッドパーツの交換も出来ない店があった）

先述したけど、扱いが雑になる分パーツ交換の機会も多いので
グレードアップしやすい構成のバイクが長く楽しめると思う

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そろそろ８〜９年になるか？俺は、フルサスに乗りたかったので、
店で見て見た目で気に入ったプジョーＶｔｔ９０５？を買った。
見てくれはごついけどアルミフレームなので意外に軽い。

近所の神社のガレージ用のスロープを登って、上からは参道の
折れ曲がった階段を下るのが楽しい。

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２０年前は前後サス無しでダウンヒルして普通に６０キロとか出してたわぁ、懐かし。

それより、XCするなら、コンポーネントが良いのを買うのを勧める。
良いコンポーネントは錆びないとか、軽い、動きがスムーズ。２０年前のXTだけど、錆びてないよ。

足で使ってる数年前に買ったシクロは完成車で１２、３万円だったけどコンポーネントが安いのだから錆びてるし、動きも鈍くなってる。

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俺はロード乗りだからＭＴＢ事情は詳しくないが、
とことん走るならコンポは低グレードでいいんじゃね？

２０年どころか５年間使い続けられる部品って少ないでしょ。
スプロケ、チェーン、チェーンリングなど駆動系は消耗品だし、
ベアリングを使うＢＢ，ＲＤ、ホイールなども砂埃で急速劣化、
ＲＤやチェーンリングも転倒や岩にぶつけて曲がってしまうかなと。

クランクとかＦＤとかの簡単に壊れない部品は贅沢してもいいと思う。
まあそんな部品は高グレードの効果も微妙だけど。

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>>14
全日本のＤＨ出てる（とはいっても下クラス）けどそんなことないよ。
ＲＤなんてフラッグシップ最終モデルだった20年前のＸＴを今でも使ってる。
テンションスプリングが強いのでこれが一番ジャムらないＲＤだという判断。
スプロケもそんなに消耗しないでしょ、5年じゃ換えたこと無い。
ホイールは確かに4年に1本のペースで組み替えてるけど、それくらいじゃないかな。
そもそもＭＴＢ用のコンポってそんなにヤワくないですよ。

>>1
単純に好きなメーカーでいいと思うよ。
ただ、比べるのは必要だと思う。
「Ａ社が好きで買った」のと「Ａ社しか知らなくて買った」んじゃ
大きな違いがあるからね。
やっぱり俺もいい自転車を探すよりも先にいいショップを探す派だな。
ショップによっては普通に月イチくらいで山ツーリングを開催してるとこもあるし
そうなるとＭＴＢの使い方が変わってくる。
本格的に使えばその分なにが必要で何が不必要かわかるし、
そこにいる人からの情報ってのも大きい。
仲間内で山いくのもいいモンですよ。

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>>13と>>14どちらも正しいけど、オレ個人の場合は14系だな。
ロードは時々バラして洗車と整備するけど、MTBはできないしやる気も起きない。
できない→フロントトリプルは変に触ると調整が難しいだよ。クランク外す工具も無いし。
やる気→マイルドなクリーナーぶっかけて洗車、パーツクリーナー＋歯ブラシでメカ洗い
　　　　程度はもちろんやる。でもそこまでで力尽きる。
一般人目線ではキレイさを保ってるが、駆動部は緩やかに朽ちて行く感じ。

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>>16
自転車屋でバイト経験ありの俺としては、ロードよりＭＴＢの方が
遥かに整備がラクなんだが・・・

自分でもロード・ＭＴＢ・ＢＭＸもってるが、
やっぱりロードが一番気を使うし、手間かかる気がする。

バラシは別にロードもＭＴＢも同じでしょ？
洗浄も手間は同じでしょ？
エア噴いてディグリーズしてオイル・グリスアップ。
組み上げだとブレーキ調整くらいか？違うのって。
それだってＶなら左右バランスと引きシロだけだし、
ディスクなんてアタリとれりゃ一瞬で完了。
シフター系もフロントの歯数の差がある分ロードの方が
面倒くさい。

ブレーキレバーひとつとってもロードの方が面倒だろ。

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>>15
そっか、よく考えたらロードの方が距離と時間を走る分消耗が激しいかも。
スプロケ交換の目安を1万kmにすると1〜2年だし。

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でわこの車体はどうでしょう？
http://centurion-bikes.jp/08bikes/backfire40.htm...

これはグレード的にLOOK車なのでしょうか？
処分価格でかなり安売りしてたので聞いてみました。

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リアサス買うなら安物はやめとけ。
２０万くらいまでの物はすぐ壊れる。
俺のトレックは４０万したが５年経ってもストレス無し。

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俺はアルミを選ぶね。

クロモリは確かにしなるけど重くて鈍重な感じが
好みじゃない。

カーボンは買えない。

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>>20
山下りをするでもなく街乗りだけでリアサス買うのはバカだよな。
街でボヨンボヨンしてるのを見ると笑ろけてくる。
スーパーＶ、ＬＴＳ、ＳＴＳ、ラッカスと乗り換えてきたが
どれもＤＨ以外で使う気になれない。
街乗りはハードテイルに太スリックで十分。

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17
ブレーキの位置出しはメタルパッドは、なかなか当たりでないからホイールなるべくはずしたくないしＭＴＢが面倒だよ。
年一にブリーディングはもっと面倒。

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>>23
ブリーディング、年１なんてスパンでやる？？？
俺丸年やってないけど別にＤＨで好調だけどな。

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>>24
マニュアルには一年とそう書いてある。
やるやらんは自由。

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>>12
バチあたり！
日本人とは思えん

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>>13だけど
ちなみに２０年前のXTをまだ使ってる訳じゃないけど、錆びてないし結構すごいな、と思っただけな。
でも１０年前は普通に使えたよ。

話はそれるけど、今売ってるパーツって互換性あるかな？
カンチブレーキ、後ろは７速、シフターは初代ラピッドファイヤー時代のKlein Attitudeがタンスの肥やしのままなんだ。
そろそろ復活させてみたいんだ・・・

>>15
そのXTってXTRが出る前の事だよね？だったら同じ時代だね。その頃からDHやってた？
俺は安比DHで表彰台に乗ったよー。なつかしー

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キャノンデール一択
台湾？知らんがな

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キャノンデールも米国製は無くなり１００％アジア製になるらしいね。

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ルイガノMTBって2ちゃんだと凄い叩かれてるけどやっぱクオリティ的に微妙なんですか？
自分の体格的に（165・股下75）420や450あたりが結構合いそうって理由で候補なんですけど
色や見た目のバランスとかカッコいいならルイガノ以外でもいいんですけど名前知れたブランドって
意外と自分好みなのが少ないので

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>>30その体格なら

３６とか３９㎝位のにしたらいいと思うよ。町乗りならいいのかもしらないけど
オフロードは一個サイズ小さめが扱いもいいしバランスとか見た目もいいと思うぞ。
ガノはアンチが多いけどクオリティはきっと普通だよ。

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ガノって呼ぶんだ

こっちはルイだけど。

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ウチの方はイガだよ。
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嘘

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ルイガノの安物が走ってるのを
アチラコチラで見かける。

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ルイガノが特別悪いわけじゃない。
ただ、例えば通常5万程度の自転車をルイガノのロゴ貼って
カラーリングしただけで8万くらいで売ってるのがちょっとな。
そしてそれをしらずに買ってるのを見てると
「うわ・・ボッタクられてるよ」と思うわけで、
しかもそんなもの少しは調べればわかるものなのに
店員の言いなりで買っちゃったってのもまたバレる。

それゆえ総合的に「バカにされる」わけです。

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>>35
それを言ったら、高級ブランド服なんて殆どがぼったくり。

ユニクロとしまむらとジャスコの服ばかり着ている奴を、
本当の価値を知っている人間とは言いがたいだろ。

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そ〜なんだ。
オレはむしろ数を売ってるメーカーだから割安なのかと思ってたわ。
同価格帯での装着コンポ的に見るとさ。
ジャイ（硬派担当）とガノ（軟派担当）みたいな感じで。

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>>36
いやその通りですよ。
で、その分なにに価値を見出すかというとその他付加価値。
一番一般的なのはずばりブランドイメージ。
これを広めるのがブランディング。
原価が同じ、デザインが同じ、製造元が同じＴシャツでも
高いものが売れるのはそのブランドがブランディングに成功してるから。
ブランディング成功には「○○さんも来ています」とか「○○で使われてました」とか
そういう形のない付加価値をつけることが大事。

残念ながらまだルイガノにはそんなブランド力はない。
逆に同じジャイアントＯＥＭフレームでもコルナゴや他欧州メーカーは
既にメーカー名にブランド力をもっているのでそのブランド分が「付加価値」
これは決してボッタクリではない。

たいした付加価値も見出せず、同じものを、ピンはねだけして高く売ることと
同じものでも購入者が満足する付加価値をつけて売ることは全く別。

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一般的には自転車のブランド力なんてどうでも良くて、チャリオタのうんちくも
正直うざいだけ。

ぱっとみて惹かれるのであれば、新興メーカーのデザインにも金払う人にとっての
付加価値は生まれる。シンプルで押しつけがましくないデザインが受けたんだろう。
それゆえに素人臭さが抜けないのは否定できないが。

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素人だ玄人だなどと言って囲いを作ってるうちは、
自転車趣味はいつまでたってもマニアのものでしかないよ。

そっちのほうが好都合だ、というなら別だが・・

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なんだか難しい話でよく分からないんですが、
要するに「俺以外、みんなバカ」ってことでしょうか。

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現状では自転車趣味はマニアのものではないか？良くも悪くも。。。

でも、それは偏狭なマニアのせいだけじゃないよ。
この国で自転車がメジャーになるにはオランダ並みの環境と、シニア向けの
電動アシストのさらなる発展が必須。MTBで言えば、スポーツとして楽しめる
場所も。普通の人が街中でルイガノMTBを見て、ああ素敵な自転車と思い、
購入するも。MTBが楽しめる場所がないようじゃ、広がりはないよね。

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>>42
でもＭＴＢを本当のＭＴＢの使い方を目的として購入する人が
どれだけいるかって話でしょ。
名前はマウンテンバイクという山を走るための自転車だけど
いまやそれを街中オンリーで使うことを目的として買う人も大勢いる。
ゆえに別にＭＴＢが楽しめる場所なんてなくてもいまのところ売れるよ。
そこにだんだんクロスバイクというカテゴリが浸透してきたから
ＭＴＢがだんだんクロスバイクにシフトしてきただけ。
中には山なんかいくつもりないのに「山もはしれる」というスペックが
気に入って買う人もいるわけだし。
３００ｋｍ／ｈ出す気がなくても３００ｋｍ／ｈ出るというスペックが
自慢でフェラーリ乗ってるやつが多いのと同じ。

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なるほど、MTBはこう乗れ！的な発想がすでにチャリオタなのかもしれぬ。
ろくにフィールドのない日本の場合、MTBというカテゴリー自体、発展的解消するさだめ
なのだろうか。あるいはマニア向けに一層の拍車がかかるか。。。

「走りたくても環境的に走る場所がないから街乗り」のと「走れるけれどあえて街
で乗る」は似てるようでずいぶん違う。山とまで言わずとも不整地を走る楽しさは
MTBの魅力のひとつと思うわけだが。。。

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>>44
＞山とまで言わずとも不整地を走る楽しさはMTBの魅力のひとつと思うわけだが

それはやった人しかわからないかもね。
あとはやったこと無い人にはどれだけの敷居の高さなのかも全く不明だから
それを調べようとも思わないのかも。
ショップとか相談すれば意外とショップ企画のツーリングなんかやってるんだけどね。
知らない人はその入り口を探そうとも思わないだろうし。

俺は90年代高校生のときにYANSにあこがれて競技としてＤＨをやるために
バイトしまくってＲＴＳを買ったんだけど、どちらかというと山に行くことが前提での購入で
逆に街中なんか走らなかったよ。
でも最近はフルリジットのダートジャンパーにスリックはかせて街中走るように
なっちゃったもん。
山なんか全然いかないけど、それでもなんかクロスにもロードにも乗る気にならなくて
街中でもＭＴＢだなーって感じ。
それでもちょっとしたオブジェでトライアルっぽいことして遊ぶのも面白いし
ＭＴＢだからといって山じゃなくても十分楽しめるし、それだけまだ売れるさ。
まあ、これは俺の価値観だけど。

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＞あとはやったこと無い人にはどれだけの敷居の高さなのかも全く不明だから
君も初心を完全に忘れているようだねｗ

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>>46
初心てなによ。
俺の場合はハナから競技目的だったから自分でショップいって調べて
それがたとえ高い敷居でもやってたと思うよ。

でも今街中で乗ってる人ってそこまでしようと思わないわけでしょ。
山ってどんな感じかもわからないだろうし、ていうかそこまで拘らないだろうし。

そもそもの初心がそういう人とは違うじゃん。

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＞そもそもの初心がそういう人とは違うじゃん。
じゃあ語る資格もないなｗ

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プロショップに通って競技とか、つるんで本格ツーリングとか煩わしいと感じる人もいる
だろう。本来は不整地を走ることの楽しさに気がつくことってそんなに敷居の高いこと
じゃない気もするんだ。

いつも自転車で走っている堤防沿いの舗装された道。ある日そこから川の流れのある水辺
まで土手を駆け下りてみたときの新鮮さ。きっかけはそんなもんかもしれない。たとえば
見た目だけでガノのMTBを選んだ人だって、きっとそのポテンシャルはある。残念ながら
都市部じゃこんなことさえままならないんだけど。

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おれの経験上、どんな分野であれ、買う前にやたらと情報を集めたがる人は、
買って数年したらきれいに飽きて、何もなかったかのような顔をしてるな。

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最近の自転車は折衷的なものも多いわけだけど、例えばきちんとしたMTBを作っている
メーカーのMTBよりのクロスバイク、フレームの溶接部やエンド部を見ても十分な肉厚
がある場合、どの程度のダートを想定しているのだろう？

河川敷、非舗装林道程度は当然大丈夫だと思う。さらに階段を駆け降りるくらいなら
問題ないのだろうか？MTBでは階段くらいの段差は問題ないわけだけど。。。
MTBよりのクロスと本格MTBには見た目だけでは分からない工夫があるのだろうか？

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？
何が言いたいのかわからんけど、ピストでもトリックフレームなら階段を駆け降りるくらい余裕

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>>51

どんだけMTBよりでもクロスはクロスでしかないし、
悪路走破能力はシクロ以下と思っておいた方が無難かなぁ

でもフィッシャーの2010カタログではクロスバイクで
チョットした未舗装路を走ってる写真があった記憶が有ります

※それぞれの保証内容を見るしか確認方法はないと思うってのがボクの結論

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>>52
嘘付けっつーか、おそらく言ってる階段のレベルが違うだろ。
例えば代々木公園の歩道橋階段をノーブレで下れるのか？
俺らは途中のプラットホーム部でジャンプくらいするような速度で
下るけどそれと同じくらいの速度なのか？
ゆっくりポコポコ下るわけじゃないよな？
ただ下りるんじゃなくて駆け下りるんだよな？

是非そんな動画をみせてくれよ。

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俺らが駆け下りるみたいにって言われてもお前なんか見たことねえし知らねーよ
お前が先にその動画上げろよｗｗ
スラッシャーに45c履かせてるけど階段駆け下りるくらい余裕だけど？
強度の話だろ？

つかそんなとこでやってたら迷惑だろ。頭おかしいんじゃねぇの？

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[YouTubeで再生]
まぁまぁ閑話休題

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[YouTubeで再生]
もういっこ

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>>56
度胸もさる事ながら、頑丈さも目を見張る。

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市販規格部品付いてるものにしなさい
部品がすぐなくなるものがある

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>>55
＞強度の話だろ？

これでもうド素人のホラってことが丸出しｗｗｗ
そもそも階段下りを含め、自転車の強度なんて乗り方でなんともなるわ。
おれが不思議なのはフィクシーで足が回転してる状態で階段なんか駆け下りれる
わけねーだろってこった。
本当にそんな技術あるならＤＨで全日本出れるわ。
ポコポコゆっくり降りるなら話は別だけど。

あのな、ＭＴＢでの階段下りくらい簡単にyoutubeでもみつかるんだからテメーで探せよ。
ところがフィクシーの階段下りなんて探してもみつからねーつーかみたことねーから
｢見せてみろ」つってんだよ、脳みそ腐ってんのか？

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固定ギアをフィクシー（笑）なんて呼んでる馬鹿初めて見た
他所でやれよ

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>>61
ハァ？
まさかピストってか？
ピストフレームを使ってない固定シングルはフィクシーってのが常識だろ。
無知なお前が知らないだけだろ。
「フィクシー」でググってみろ、自分の情弱さかげんがわかるからｗｗ
俺からいわせればフィクシーって言葉も知らない方が馬鹿なんだけど。

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喧嘩わ、やめてえ。。。

ところでMTBを複数台持ってる人いるかえ？
ハードテイルとフルサスのように。
その使い分けは？
そして、それぞれのブランドの選択は？

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ちなみに自分はKonaのHTが一台、街乗り散歩用の小径車が一台。
許されるならTrekのフルサスが欲しいけれど、本気バイクは値段もはる上に
狭い部屋にこれ以上どこに置くのかと思うとなかなか決心はつかない。
ブランドを選ぶ基準はバラバラ、その時の気分次第だねえ。
みんなは？

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ごめんね>>1
おれがキチ.ガイを相手してしまったばかりに。以後スルーするわ

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どれにするんでも自転車は各メーカーの各モデルの上位モデルを買うのが良いと思う。
なんならそのメーカーのフラッグシップモデルがいい。
かなり乗り込むなら、素人でも特にカーボンなんかは数年でフレーム交換する人もいる。
その時に新しいフレーム単体にエントリーモデルだとパーツが使えなかったり、フレームの
性能を引き出せない事が多い。長く見て最初から良いパーツが付いている上位モデルを
買う事に越した事は無い。。。と思っている。
それに所有欲の満足度もいいしね。

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>>66
フレームの性能を引き出すってのは具体的になにがどうなることなの？
例えば付いてるパーツでフレームの性能が左右されるものって何？

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上位モデル、そうはいっても初心者には価格面でなかなか敷居が高い。。。

僕たちはすでにMTBに乗っているから上位モデルの良さを知っている（あるいは想像
可能）。でも何も知らない人にとっていきなり「自転車買うから30万」は無理だろう。
しばしば言われているように、5万が最初のターゲット価格だろうね。部品にこだわる
初心者で10万前後ではないか。

その次のステップが丸ごと上位機種に買い替えなのか、ちまちま部品交換なのかは、
乗り手の趣味次第だと思う。自分は後者。自転車も消耗品のカタマリだし。。。

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>>68
30万ってミドルモデルじゃないの？
50万越えが上位モデルでしょ。
初心者でも10万ださないとＭＴＢは買えないよ。
パークで使うのだってせいぜい8万程度が普通だし。
5万のＭＴＢモドキで山なんか怖くていけねーだろ。

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>>63
俺はキャノンデールのM900,KV,SVの3台だぜ！

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>>63
ＤＨ用がＧＴのＳＴＳ-ＤＨ
スラバイがＧＩＡＮＴのＡＣＩＤ
パーク用がＧＴのラッカス（２４インチ）
殆ど乗らないけどクロカン用のＧＴザスカー
ＢＭＸだけどその他ＧＴのプロ

昔ＧＴのサポートを受けてたから完全にＧＴ派
ただ、ＧＩＡＮＴのＡＣＩＤだけはそのフレームのよさに惚れて
ずっとスラで使ってます。

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