自転車は車道?歩道?
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001 2011/10/22(土) 13:56:10 ID:/KDYul8gBg
036 2011/11/12(土) 14:40:43 ID:.123du3/A2
037 2011/11/12(土) 22:52:33 ID:gQwR0rQcc6
レースでドリフトとか見るとドライバーの下手さが良くわかる
やっぱりグリップ走法が早い@ターマック
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038 2011/11/13(日) 07:47:32 ID:j4wFwWOSnY
039 2011/11/13(日) 18:42:57 ID:66IWE8x60E
040 2011/11/28(月) 04:00:53 ID:09ZCFJykXQ
ただのタイヤロックさせてるだけじゃんw
ドリフトって意味わかってるの?
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041 2011/11/28(月) 06:21:26 ID:b9SkAPPJGI
042 2011/11/28(月) 16:23:05 ID:C25T3EdOMg
043 2011/11/29(火) 00:12:01 ID:zID1AFkdzQ
>>17 自転車は車両だから車道走行が原則で、
どうしても危険を感じたら歩道を押して歩く。
ってのでいいんじゃね?
自転車は4輪や大型2輪と違って「押して歩ける」のがメリットだと常々思ってるんだが…。
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044 2011/11/29(火) 01:56:20 ID:ibEItRPSoA
自転車は車道。うん、これはこれで構わない。
ただ、日頃ろくに自転車なんか使ってないお役人が、机の上で考えただけの決まりで、
路面をちょっと色分けしてハイ終わり、今日からはここ通ってね、とやるのはどうにも気にくわないね。
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045 2011/11/29(火) 02:08:19 ID:yjOy7yTi96
046 2011/11/29(火) 07:33:28 ID:Sd6gvN.mAo:au
そもそも自転車で歩道走ってて、歩行者いても徐行すらしないから、
余計な税金使わされるハメになるんだよ。
文句言う相手が違うんじゃないの?
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047 2011/11/29(火) 14:19:10 ID:yjOy7yTi96
ただのブレーキロック
どこがドリフトだよ
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048 2011/11/30(水) 05:09:06 ID:yrRehQlF5E
ごめん
俺小学生の時同じ事やってた。
今は反省してる。
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049 2011/11/30(水) 07:37:26 ID:OPgjEmnR/Q
自転車用レーンを、ロードレーサーの練習用レーンと勘違いして、すごい勢いですっ飛ばす奴が絶対出てくると思う。
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050 2011/12/01(木) 08:18:06 ID:SHcKYq3CjE
ど田舎は歩道走ってくれ。
歩行者なんて10キロ走っても一人もいないw
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051 2011/12/01(木) 08:58:11 ID:wZO3qFle06
052 2011/12/01(木) 15:06:06 ID:7KDVTjd6U2
053 2011/12/01(木) 17:10:48 ID:zvCVdWKIUg:DoCoMo
車道ってのは、車両通行許可道であって
許可不要車両や人力移動者がいる場所に、原動機の付いた車両も条件を満たせば
運転可能ですよ、だけであって
舗装路即ち、原動機付き車両専用道ではない、原則、単に許可があるだけで
責任は許可を受けた側だか車両保険だナンダがある
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054 2011/12/01(木) 20:10:55 ID:C19sVw05WY
>>52 あっても片側だけ、という所が多いね。
そういう場所ではむしろ歩道のある側の車道わきスペースが狭く、車道を走りにくい。
広さは別にして、自歩道の標識がない事も多く、わかっちゃいるけど違反を承知で歩道を走らなきゃ危なくてしょうがない。
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055 2011/12/01(木) 22:02:39 ID:DGia6i5T/M
056 2011/12/14(水) 14:36:29 ID:9EQTMPkPcA
自転車は軽車両扱いであり、基本車道の左側を走らねばならない。
では、問題。
自転車が従うべき信号は、
普通の車両用の信号か、歩行者用の信号か?
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057 2011/12/14(水) 17:36:08 ID:XP3yt/TyCw
そりゃ車両用の信号でしょ。
ただし自転車横断帯(横断歩道の横に自転車のマークが敷かれている部分)があれば「歩行者・自転車用信号」を使う。
なぜなら自転車はそこを通る義務があるから。
でもこのあたりの法律は今後たぶん変わってくると思う。
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058 2011/12/14(水) 18:00:00 ID:ai4WqjYBB6
自転車も免許制にした方が良いよ
で、自動車や自動二輪と同じように点数制での行政処分も科すべき
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059 2011/12/14(水) 21:14:02 ID:Z141SviwCY
0:42の部分でインベタのさらにインをやったら大したもんだ
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060 2011/12/16(金) 02:31:55 ID:1FyxLLEZJ6
>>58 自転車を免許制なんかにしたら諸外国から笑われると思うぞw
自転車で違反したら持ってる運転免許に加点したり、
免許がない人にも適当な罰則をつけられる程度の法改正をすれば済む。
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061 2011/12/17(土) 02:52:16 ID:Pv2WxtaZ2E
免許なんていらんだろ。
いちいち行政処分とか裁判とかやろうとするから取り締まれないんだよ。
海外と同じように「素直に罪を認めて罰金払えば裁判なしでいいよ」ってすれば
ガンガン取り締まれるし、結果的に馬鹿な運転する奴も減る。
どうしても認めない奴は弁護士雇って裁判でも何でも好きにすればいい。
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062 2011/12/22(木) 12:29:12 ID:E3DTxjz1D2:au
>>54 別にそれで構わんと思う。
ただし歩行者がいたら即座に徐行か降りて押せばいいだけだよね
それが出来ない奴があまりに多すぎるから規制されるんじゃね?
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063 2011/12/22(木) 15:19:36 ID:Hp37eMQiaI
徐行なんて、クルマだってほとんど誰もしてないじゃんw
歩道を横切る時とか、交差点で曲がる時とか。
自転車ばかり責められてもねって思うわ。
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064 2011/12/22(木) 18:27:43 ID:/lCQXM0Pac
>自転車ばかり責められてもねって思うわ。
まぁ、今まで放置されていた道路行政とか、ひずみもあちこちにあるから自衛するのが一番だな
車やバイクでは常識的な任意保険に該当するような自転車保険にも加入しておいた方がいいだろうな
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065 2011/12/22(木) 23:05:17 ID:Xl6wEqfcEw
>>63 車バイクは歩道を延々と走行しないよ。
それに徐行する人はちゃんとする。
交通安全週間のときになると白バイは歩道手前で一時停止しない車を検挙すんだぜ?
それと分別ある大人だったら
「あいつもやってんのになんで俺ばっかり」
みたいなこと言わない。
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066 2011/12/22(木) 23:07:26 ID:2YP7iO/Ih6
ただのタイヤロック
ドリフトって意味わかってるの?
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067 2011/12/22(木) 23:14:42 ID:Hp37eMQiaI
>車バイクは歩道を延々と走行しないよ。
当たり前だアホw
どうしてこう・・まあいいわ。
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068 2011/12/23(金) 06:12:20 ID:.8eUtdEy.Y:au
>>67 車やバイクは取り締まられてたから、
自転車ばっかり目の敵にしてるとは言えないって事じゃないの?
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069 2011/12/24(土) 00:19:36 ID:CpolUyyII2
今までの原付メインの取り締まりから、自転車などにシフト分散させようとしてるんだろ。
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070 2011/12/24(土) 12:37:24 ID:begjpAesX6:au
>>69 自転車も車やバイクと同じように公平に取り締まるってだけなのに、
何が不満なの?
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071 2011/12/26(月) 17:45:31 ID:uW/g/8BB2Y:DoCoMo
取り敢えず、運転免許取得者から取り締まって
ちゃんと車やバイク以前に
自転車のルールを理解しているか調べてからでないと、全く死んでしまっている
学校校則みたいで意味がない
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072 2012/01/01(日) 11:18:03 ID:Ny5AWIlVXM:au
バイクで歩道を走る馬鹿を射殺して欲しい。
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073 2012/01/01(日) 11:56:35 ID:D3j8fiHAgw
074 2012/01/01(日) 12:48:43 ID:eyWE.gxojA
>>72 板違いだけど
そんな馬鹿する奴はガキだけだと思っていたが
この前、やや小太りのいい年したオッサンがそんな事していたのを見かけた
たまたま信号待ちで横に並んだから注意したんだけど、その時に顔見てビックリした
「今度見かけたらドラレコ動画を警察署に提出しておきますね」って一言いっておいた
ドラレコ未装着だけどw
たとえ現行犯じゃ無くても情報を元に当該者の住居周辺で取り締まり強化するとか警察のフットワークが軽くなれば
ドラレコ導入して積極的に通報してあげようと思うのだが・・・公務員は動かないからね〜・・・
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075 2012/01/30(月) 09:16:13 ID:5UykGQhypo
自転車なんか最高時速30キロ出ないようにすればいいのに。
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076 2012/01/30(月) 13:10:18 ID:Rpsx7lLmJk
077 2012/01/31(火) 17:22:17 ID:18T37.HsEs
どうでも良いけど厨房や工房がサングラスしてると
それだけで厨二病臭が尋常じゃなくなるよな
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078 2012/02/01(水) 17:27:25 ID:eQILi1lHtc
079 2012/02/01(水) 20:37:11 ID:qpwGQ1fkMA
小径車で思いっきり前過重な自転車作れば
ドリフト用に売れるんじゃね?
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080 2012/02/01(水) 22:31:30 ID:Vf77n6FXfU
081 2012/02/06(月) 15:18:14 ID:nwuAbsxq0c
法律では、側道を走るときは、右側通行可でしょうか?逆走されると邪魔ですよね。また、片側2車線の車道の交差点を直進する際、左側の車線が左折専用の車線の場合は、どこをどう走るのが法的に正しいのでしょうか?知ってらしたらお教え下さい。
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082 2012/02/06(月) 16:32:33 ID:MRU3WtKZhM
片側二車線の直進は左車線の右寄りらしい。
知恵袋かなんかで見た話だから
正解かはわからんが。
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083 2012/02/06(月) 16:54:38 ID:62kujtpldU
>>81 側道って何?
路側帯のことかな。二本線は歩行者専用だけど、それ以外はチャリで入ってもいい。
(もっとも知ってる人はあまりいないけど)
路側帯は歩行者のためのエリア、つまり歩道扱いに準ずる。
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084 2012/02/08(水) 11:25:51 ID:/tUTAjhn/w:au
085 2012/02/11(土) 18:26:21 ID:H/eu2feTYw
>>82 83
ご返答ありがとうございます、路側帯でした。
歩道に準ずれば、逆走もOKです。
自分が自転車でも車でも路側帯逆送されたら邪魔ですが、合法なら、もう少し穏やかな心でいるよう心がけます。
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086 2012/02/11(土) 19:30:12 ID:gXZQAWq.dA
狭い町中では路側帯が片方にしかない場所も多いし、
どう見ても歩行者を歩かせる気がないほど路側帯が狭かったり、
かと思えば逆にムダに広くて、車道を圧迫してるような所もある。
道路の状況は千差万別。
お役人の決めた法規に杓子定規に従うばかりが能じゃない。
ケースバイケースでより安全な判断で対応するべきだね。
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087 2012/02/11(土) 21:21:25 ID:6RtiHzvBQ.
これ凄い動画だね。
こんなすました顔でめちゃくちゃな事されたら笑ってしまうw
途中の中学生のリアクションも最高。
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088 2012/02/12(日) 12:11:02 ID:1rF.zGd9sc
自転車は車道として、横断歩道はどうなるん?
チャリは車道からいきなり歩道?
ちゃんと降車して歩行者として横断歩道に移るのか?
こっち車で左折時に左後ろから飛び込まれたらたまらんが。
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089 2012/02/12(日) 12:23:27 ID:Kiue2C/tq.
>>88 >自転車は車道として、横断歩道はどうなるん?
車道の延長線上左端をそのまま走れば良い
やっかいなのは自転車横断帯の存在
これは「歩行者と同じ」感覚で作っているから自転車横断帯をまともに受け止めると
>こっち車で左折時に左後ろから飛び込まれたらたまらんが。
ってなる
自転車の整備が遅れたツケが回っているから早期に改善して欲しい事項の一つだよね
個人的には自転車横断帯は無視した方がいいと思っている(あくまでも横断歩道上で歩行者/自転車の分離を図っただけと解釈)
>>85 >歩道に準ずれば、逆走もOKです。
じゃ、その場合は降車して歩いてね
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090 2012/02/12(日) 13:11:36 ID:cFqGzK8Kxk
あいにく歩道上を進行する自転車に「逆走」という概念はないよ。左側通行するのは車道だけだ。
もし歩道での逆走を禁止すると、市街地レベルならともかく、交通量の激しい郊外の国道なんかで問題になるわな。
歩道が道路の片方にしかないところで、自転車で通れない道や交差点、行けない場所が出てくるぜ。
えっ、「降りて押せばいいじゃないか」って? いったい何のためにw
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091 2012/02/12(日) 16:13:52 ID:qnuufruyTE:au
大概の人間は左に避ける癖がついてないから困る
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092 2012/02/12(日) 18:44:23 ID:Kiue2C/tq.
>歩道での逆走
なんか基本的な部分を忘れている人居るね
「自転車走行が許可された舗道上」での自転車の走行位置は「車道より」だよ
道路の左側歩道なら右側
道路の右側歩道なら左側
「自転車走行が許可されていない舗道上」では降りて押すべきだよね
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093 2012/02/12(日) 19:57:38 ID:UFXPsQmC6A
>>92 あいにく歩道上を進行する自転車に「逆走」という概念はないよ。左側通行するのは車道だけ。
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094 2012/02/12(日) 20:01:20 ID:UFXPsQmC6A
「自転車は左側を走るもの」は間違い。
「車両は道の中央から左側を走る→自転車も車道を走るのが基本→自転車は左側を走る」が正解。
よって歩道上はどっち側を走っても問題ない。
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095 2012/02/13(月) 00:39:31 ID:abMPpc28/Y
096 2012/02/13(月) 01:35:50 ID:swTWG98Q3s
097 2012/02/13(月) 10:12:20 ID:agcWIe8Bgk:au
規定されてないだけであって、
運用上不便があるなら利用者が安全を担保出来る方法を選択するべき
それが安全運転義務
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098 2012/02/13(月) 10:17:27 ID:agcWIe8Bgk:au
099 2012/02/13(月) 12:31:42 ID:IbDRgm6PVk
結局歩道は本来自転車が走る場所じゃない、
だから建前として細かいルールも決められない。
結果
>>97が言ってるように利用者の判断で安全な
方法をとって下さいとするしかない…
ルールが明確じゃない分歩道って恐いんだよな…。
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100 2012/02/13(月) 20:28:11 ID:U10yNx/jRk
ルールさえ守っておけば事故は起きない、なんて本気で思ってる奴は警察官にもいないだろうよw
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101 2012/02/14(火) 13:42:12 ID:7TDeiL/vKI
102 2012/02/19(日) 13:51:57 ID:hTTlJ4.ShE
自転車の走行が許されている歩道上では、進行方向を指定されていないことは、免許更新時の教官?に確認しました。
車両という括りになると片側二車線で左側が左折専用車線のときは、直進車線を走ってもOKかな、もちろん実際にはしないけどね。
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103 2012/02/19(日) 14:28:02 ID:higZrM8DWQ
自転車の交差点での直進は、左折レーンの有無に関係なく左端を進むことになってる。
だがこれを知らない警官も多く、怒られる場合がある。
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104 2012/02/19(日) 18:15:36 ID:kcOO36tHXw
>進行方向を指定されていない
>>92を読めば判る事なのに何を今更・・・
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105 2012/02/19(日) 19:46:50 ID:2Oz06OZB4.
>>102 >車両という括りになると片側二車線で左側が左折専用車線のときは、直進車線を走ってもOKかな、
いや、ダメだぞ。
左折レーンを直進してください。
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106 2012/02/19(日) 21:08:29 ID:higZrM8DWQ
>>104 だって
>>92には車道寄りを走る事、としか書いてないだろw
車道寄りの部分をどっち向きに走るかは法律でも指定されていない。
ごくまれに進行方向を指定している場所はあるが、法律にのっとってやっているわけではない。
歩行者が歩道の上をどっち向きに歩くか指定されていないのと同じようにね。
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107 2012/02/19(日) 21:21:39 ID:E5Ek04MK46
108 2012/02/19(日) 22:38:46 ID:higZrM8DWQ
109 2012/02/19(日) 23:40:48 ID:E5Ek04MK46
歩道を走れる場合で、走る向きを気にする方がおかしい
絵に描いてみろよ
返信する
110 2012/02/19(日) 23:57:15 ID:aX2a53tetU
多分二人は同じ意見なのでは?
言葉遊びになってるよ
>歩道に準ずれば、逆走もOK
とか最初に言い出す奴が居たから話がこじれたんだなw
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111 2012/02/20(月) 10:21:56 ID:x.tHHoncYI
>>歩道に準ずれば、逆走もOK
これで正解じゃんw
今朝のあさイチ見てなかったのか?
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112 2012/02/20(月) 10:23:29 ID:x.tHHoncYI
左側通行をするべきなのは「車道」だけ!
これさえわかっていればよい。
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113 2012/02/20(月) 18:09:21 ID:kCfqVXPHYc
>>111 >>歩道に準ずれば、逆走もOK
>これで正解じゃんw
歩道に準じたら自転車通行可の標識とか無いと基本は自転車走れないんだよ
「基本は」の例外はTVで見ただろうけど歩道に準じたその部分を「危険回避の為にやむを得ず走る」のは意味ないよ
逆に危険が増すだけ
まぁ、都合の良いところだけを当てはめて適応させようなんて駄々をこねる子供と一緒だな
同一人物だけど
>>112の意見はその通りで良いと思うよ
「だけ」って限定すると例外が必ずあるから間違いが何処かにあるだろうけど、とりあえずは大筋で間違っていない
返信する
114 2012/02/20(月) 21:37:56 ID:x.tHHoncYI
>歩道に準じたら自転車通行可の標識とか無いと基本は自転車走れないんだよ
関東地方の歩道の8割は自転車通行可だよ
あくまで法律にこだわるなら、むしろ走れない歩道の方が例外に近い状況。
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115 2012/02/20(月) 22:26:34 ID:S407xqRP5.
自転車の通行要領は各地方なりの条例等で変わる部分があるでしょ
都内は交通事情から警視庁が所轄限定ローカルで緩和の方向だけど
その場合でも忘れてならない大前提があるよね
『歩道を走行する場合は「徐行」という直ちに停止することができる速度(おおむね4、5キロ〜10キロ)で走る事』
それを理解できない奴は普通に走り事故を起こすだろうし、その際は再度締め付けが起きる原因になる
都合の良いところだけ解釈して自由に走る馬鹿が出てくるから単に「走れる」って都合が良いように言わない方がいいよ
当然、複数の例を重ねて拡大解釈して間違った理解をしてはいけない
まぁ大人なら本音と建て前を使い分けた方が良い事は判るよな
返信する
116 2012/02/20(月) 23:10:40 ID:x.tHHoncYI
117 2012/02/20(月) 23:39:40 ID:S407xqRP5.
>あれ?肝心の走る向きは?
今更それを言い出すんだw 釣りなのか、かなり馬鹿だな
上に書いてある
>>109 >歩道を走れる場合で、走る向きを気にする方がおかしい
>絵に描いてみろよ
付け加えるならその絵を上下逆にしてまた見てみろ
返信する
118 2012/02/20(月) 23:44:26 ID:UrjKHcdRnA
歩道走行を許可された年齢層は
運転技術の他に思考能力も考慮されているようだ
>>116とか痴呆老人の類い
返信する
119 2012/02/21(火) 12:45:04 ID:tWGZyz3awM
>今更それを言い出すんだw 釣りなのか、かなり馬鹿だな
それを理解してなかったくせに、言い返せなくなったとたん論点ずらしに終始するとは痛い奴よの
返信する
120 2012/02/21(火) 18:48:53 ID:IYgXb2XtZU
別のレスに対してレスを入れたが
眼中にも無かった奴が勝手に反レスされたと勘違いして、言い返した図式
二人の方向性が似ていた為、微妙にすれ違ったまま無駄なレスを繰り返しただけだな
>「自転車走行が許可された舗道上」での自転車の走行位置は「車道より」だよ
>道路の左側歩道なら右側
>道路の右側歩道なら左側
と言っているのを充分に理解できずに
>走る向きは指定してないでしょ
って、分けわかんない方向に持って行っていって子供みたいな反発してる
返信する
121 2012/02/23(木) 09:41:38 ID:ue9Xkj.1vs
122 2012/02/23(木) 16:35:57 ID:WlQYMyVXBk:au
>>120 >道路の右側歩道では左側
これだとすると自転車横断帯のない交差点では押して歩かないといけないよね?
走る向きは指定されてないってのは的外れなレスなのには同意。
返信する
123 2012/02/23(木) 19:42:05 ID:ue9Xkj.1vs
自転車に乗ったままで横断歩道を通行できなかったのは2006-7年頃までだよ
返信する
124 2012/02/23(木) 19:53:08 ID:RDNpIw4U4M
>>122>>123 自転車横断帯のない横断歩道では降りて歩行者にならないと通過できないね
車道の左側なら「軽車両」として走行できるけど、自転車横断帯のない横断歩道は無理
返信する
125 2012/02/23(木) 20:05:27 ID:ue9Xkj.1vs
126 2012/02/23(木) 20:44:15 ID:o8WvHIYVkM
そもそも、条件付きながら自転車に乗ったままで歩道を通行できると決められているのに、
その延長線上にある横断歩道だけは降りて押せ、というのがおかしい。
つまり実情にまったく合っていない。
自転車横断帯がすべての横断歩道に備わっていれば問題ないだろうが、
現実には、ない所のほうがずっと多いわけでね。
曲がる時の手信号のやり方や右折レーンの件など、とかく交差点通過に関する部分に関しては、
自転車を取り巻くルールのいいかげんさ、お粗末さが、いちばん顕著に表れている部分かと思う。
おそらく次あたりの法改正で、自転車横断帯(の通行義務)は姿を消すんじゃないだろうか。
自転車の車道走行を基本とするなら、横断帯の通行義務など意味がないし、かえって危険だからだ。
返信する
127 2012/02/23(木) 20:44:18 ID:RDNpIw4U4M
>>125 そうか、無知ですまないググってきた
歩道を走行できる場合と同じようなものなんだな
歩行者を妨害しない、尚且つ徐行する等の条件がつき
現実的では無いから俺には無理だな
ストレス溜まるから車道左端を通るわ
返信する
128 2012/02/23(木) 20:47:36 ID:o8WvHIYVkM
129 2012/02/23(木) 21:00:05 ID:o8WvHIYVkM
>>127 いやいや、現場の警官だって知らないやつが多いらしいから無理もないわ(^^;)
返信する
130 2012/02/24(金) 09:12:32 ID:tEBaeyRN5Y:au
>>129 告知と周知徹底に問題があるって事だね
自転車業界や自動車業界もこういう法令を冊子にまとめて配布してくれるとかしてくれたらいいのにね。
カタログやチラシはやたら刷るんだからさ
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131 2012/02/24(金) 10:27:54 ID:d8pSx1lFs2
そもそも自転車に関する法規なんかに関心なかったんでしょう。(僕ら一般人もだけど)
反則金制度ないから検挙手続き面倒だし、わかりやすい駐車違反や原付取り締まりのほうがノルマ稼げるもん。
でも、あの警視庁が恥を忍んで「現場の警官も自転車の法規を学べ」と異例の通達出したし、今後は大きく変わるだろうな。
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132 2012/02/25(土) 15:18:36 ID:6v/5XBHcro
>>130 微妙な問題なんかは、警察署に問い合わせても間違ったことを教えられるからな。
まあぶっちゃけ法令集は難しいだろ。
専門的にやり始めると面倒くさすぎて道路交通法嫁と同じことになる。
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133 2012/02/25(土) 23:14:45 ID:ooLHSLFWdk
>>132 免許更新時に配る安全運転の手引きみたいなのでも十分じゃない?
もっと簡単なチラシ程度で特に注意することを10項目くらい書いたものでもいいだろうし。
とにかくずぶの素人に何の情報も持たせない、注意も興味もわかせない現状を改善せにゃ。
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134 2012/02/26(日) 00:03:54 ID:Wyw0Z3OtvA
今月5年ぶりに免許の更新だったんだが、自転車の車道走行に関する話なんか1ミリもなかった。
十年一日が如き交通事故ビデオ流して、今年の事故件数読み上げて、安全のしおりは配るだけ。
「家で読んでおいて下さいね」で終わり。
あとはお得意のSD会員の特典解説w
自動車で現状これなんだから、警察にゃ期待できそうにないよ。
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135 2012/05/20(日) 13:19:23 ID:6/4PZhp2Ag
自転車は歩道?車道?
警視庁のお巡りさんに聞きましょう。
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