キャンピング車

今年バイクで北海道を一周してきました。
そこで出会ったチャリダーたちに憧れて
来年は自転車で北海道へ行こうと決心しました。

帰ってからすぐに自転車屋へ行き、キャノンデールというロードバイクに一目惚れしました。
そして自転車で北海道を旅したいと店員に相談すると
キャンピング車という自転車を勧められました。

見た目は似てるけどシフトの位置が違ったりどこか無骨なデザインで
形だけならキャノンデールのほうがかっこよく思いました。

キャンピングはロードバイクとは全然違う乗り物なのでしょうか？
またロードのような快走性はあるのでしょうか？（ロード乗ったことないけど）

はたまたロードで北海道一周はできますか？

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http://tenjinbashi5.blog122.fc2.com/

ここのブログが参考になるよ。
今は沖縄だが、その前は北海道編やってたし。

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割と普通のロードで東京から北海道何回か行ったけど、

・リアキャリアを付ける「ダボ穴」があったほうがいい
　ダボ穴が無いロード（大多数）では荷物を極力軽くする必要あり

・ギア比がロードは高め（フロント50/39とか）なので荷物が重いと貧脚にはつらい、
　フロント50/34・リア27Tやフロントトリプルなどの方が無難

ぐらいかな。あとの差は北海道に行く気合で埋める。

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ロードレーサー＝バイクのレーサーレプリカだと思っていいと思う。
しかも、上の人も書いてるように、ほとんどキャリアが付けられないから
レプリカ以上に荷物がのらない。
だからといって、リュックとか背負おうとか考えない方がいいよ。
長旅で荷物を体にくくりつけてると疲労が半端じゃない。
やっぱり、自転車自体にたくさん荷物が乗せられるように作られてるキャンピング車がいいと思う。
写真みたいにキャノにもツーリング車はあるけど、ロードみたいにレーシーではないね。

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ロードは長距離用には出来てないから、要メンテナンス性と耐久度的に考えて止めたほうが良いと思うよ。勿論出来ない事は無いけどね

>>１の画像にあるように、今の時代便利なＳＴＩがあるのに何で操作し辛いＷレバーを買わなきゃいけないかっていうと、ハンドルの前にも荷物が乗せられるよう最大限に空間を取れるように選んだ結果で、ちゃんとした快適性を追求した理由があってのそれなのよ。
ＳＴＩだとハンドルの前に荷物積んだらシフトチェンジが出来ないからさ

俺が思うに、頻繁に長距離を走るならキャンピングが良いけど、年一回とか頻繁に行かないならロードかシクロクロスをキャンピング仕様にした方が賢いと思う。
たとえば遠距離ツーリングを年一回行くとしたら、遠距離ツーリング以外の日常の時間は短い距離を走る事になるだろう。
短い距離はキャンピングよりロードのが軽いし快適だからね

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ママチャリ最強。

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そう思うならそうなんだろ。

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最強で言うならママ3輪車だけどスレチになるので控えておく

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10数年ぶりだが通勤＋週末ツーリング用にとキャリアダボ付のドロハン車を探したんだが
以外と該当が無くてびっくりした。
昔はドロハンでもダボが着いたロードって多かったんだが流行りはレーサータイプなんだね。
結局JAMISのAuroraというバイクにしたんだが値段の割には良くできてる。
オールクロモリで軽さより頑丈さを重視してるようで重いけどまともに荷物が積めるし、
MTBのギアで組んであるので登りも楽だしポジションもUPライトだから久々のドロハンもきつくなかった。
難点はカンチブレーキなんで下りが怖い、荷物積んでるとマジで止まらない。
ツーリングバイクは未だにカンチが標準てのも旧態依然としてるが太いタイヤや泥よけが着いて
かつ泥詰まりしにくくドロハンと組むとなるとカンチしかないのかなあ。
もう少し奮発してディスク搭載のAuroraEliteにしとけば良かったかも。
シクロクロスでディスクが認可されたから今後、STIとディスクを組み合わせたロードが増えればその波及がツーリングタイプに及べば良いんだけどね。
シクロのジオメトリやケーブルの取り回しって実にツーリング向けなんで派生車種は作りやすいと思うんだがな。
いつまでもレーサータイプが売れるとは限らないしね。

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キャノ T-800の2006年モデル所有
東京起点で北海道メインのツーリングで北日本は周回したよ
総重量50キロ強のフルパッキングで５週間走りっ放しだった
信州アルプス峠攻めも難なくクリア出来た（人間は這々の体だったけど）
未だに現役！キャノのツーリングバイクは流石だよ。オススメ！

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てか、キャンピングとロードと
両方買っちゃえば良いじゃんか。
それですべて解決する。

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>>1です。

いろいろな意見ありがとうございます！
もう思い切って２台買っちゃうことにします！

高い買い物なので同時には買えませんが
まずロードレーサーを買ってみようと思います。
キャンピングは来年になってから。

あと弟がクロスバイクをくれると言っていたので
クロスをキャンピング使用に改造してもいいかなとも思っております。

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長距離ってドロハンの方が良いの？

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>>13
ドロハンは、一文字なんかと比べると、持つところが多く、
色んな持ち方が出来るので、疲れにくいんです。

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ツーリング始めて最初の頃は、どうしてもハンドル（両手）に体重を依存してしまい
グリップが困難な程に手が痛くなる。居ても経っても居られない感じだ
で、今度はハンドルバーから極端に抜重しライディングしていると
そのうち次はケツが痛くて堪らなくなる訳だ
更に走り続けようと頑張ってペダリングすると
知らずのうちに足で体重を支える比率が高くなる
それでも気合いで走っていると、遂に膝が故障すると言う悪循環に陥る事もあるよ
対策は、身体が慣れるまでの数日間は少なめの距離で無理をしないのが一番！

おっと！スレ違いだ、失礼！

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いや、初心者の俺には参考になった
ありがとう

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>>12
どんだけ貧乏なんだよ

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>013 長距離ってドロハンの方が良いの？

持ち方をいろいろ変えられる点ではドロップハンドルが一番だが、ストレートバーの両端にバーエンドバーを装着することで相当改善できる。
クロスバイクやMTBで長距離を旅する人もいるよ。

ロードバイクは荷物を運ぶことを一切考慮せず 極限まで軽くすることに主眼を置いているので、耐久性の面からは優れてはいない。
ツーリング車は若干重いがそれは耐久性を考慮しているから。知人が段差もガンガン走っていたらロードバイクのフレームにクラックが入った。
まして荷物の加重も加えて舗装状態の良くない状況も走るのなら ロードバイクは止めた方が良い。

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最近はツーリング車もディスクブレーキが増えてきたね

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KONAも11年モデルにディスクブレーキ搭載のクロモリツーリングを出してきたな。
スピードは出さなくても荷物を積んで山を越えたり悪天候を走るツーリングにはディスクが必須だと思う。
シクロレースでディスクが解禁されたけど11年モデルには間に合わないかもな。先にツーリング車でSTIとディスクを組み合わせて市場の動向を探る気なのかも。
2，3年前のキャノにディスク搭載のシクロ車があったけどまた復活しないかなあ。

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グレジャニのディスクでスポーク折れを聞いたことあるけど
（あくまで１事例だけ、ブレーキかけたら折れたと聞いて驚いた）
ツーリング＋ディスクの耐久性ってどうなんだろ？

荷物によるスポーク負荷、長距離、メンテの難しさとか。

ＭＴＢやバイクでも使われているから、
決して単純に弱いという事は無いと思うが
製品によってハズレを掴む事もあるのかなと。

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自転車ツーリングの魅力の一つは
自転車のメンテナンス性でもある
故障しても、その場で手軽にリペア出来るからこそのツール
油圧ディスクも制動は抜群かも知れないけど
V やカンチの様な手軽さが無いので個人的にはツーリングにはどうかな？と思う
絶対的な重量も嵩むし、サイドバッグの干渉も含めれば必要無いんじゃないかな

自走不可能に陥った時、イザと言う時は着払いで自転車を自宅に送り
自分は電車で帰宅すれば、とりあえず帰れると思っているツアラーの意見

これまでのツーリング、フルパッキングでもカンチで充分だったよ

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そういえばキャリアの話なんだが、
ＭＴ−８００が廃盤になってディスク対応のＭＴ−９００になり、
ブレーキを避けるため横に伸びる形になって強度が落ちたみたいだな。
足がぐにゃっと曲がった話を聞く。

http://www.flickr.com/photos/tenjinbashi5/4795542111...
http://techroid.n-da.jp/e144840.htm...

ディスクの人もそうでない人も要注意。

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>>21
ディスクはほかのブレーキよりもスポークに負担かけるからね。
ただ普段からホイールのメンテナンスをしていれば、
そこまで大きな問題ではないと思うけど。

俺も>>22くらいの考え方の方がいいと感じるよ。

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サイクル野郎を思い出した
コレ読んで自転車旅行に行きたくなったもんだ

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>>25
イヤー懐かしいな。
俺も大好きで、これを真似て丸石エンペラーを買ったっけ。

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いいな〜

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キャンピング車欲しい

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たまらん

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>>25
今見ると凄い荷物ですなｗ
コンビニやコインランドリーも無い時代なら仕方ないか。

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電動アシストチャリ最強

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いいね

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>>31
一日で電池切れじゃん。

そこで考えたんだけど、自転車の特徴を最大限に生かして
ハブダイナモはもちろん、BBにもダイナモ搭載、
ハンドルやヘルメットなどに風車、
フレームやパニアバッグとかにフレキシブルなソーラーパネルを貼り付けて
二次電池に蓄電可能な電動アシストはどうだろう。

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エンジンアシスト自転車を作って、ビッグタンクを積めばＯＫ

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>033
良いアイデアだ。1日と10分くらいアシストで走れるだろう。

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>>33
車重もペダリングも重過ぎてマトモに走れねーだろ！

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ダイナモを分散させる目的はﾅﾆﾖ

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>>35
永久機関が目標だっつーの
>>36
電動アシストがあるから楽勝だっつーの
>>37
一つより二つ、二つより三つのほうが効率いいだろっつーの

てか何でネタに皆でマジつっこみなんだよ。
泣くぞ。

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どう？

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国産の24Vの電アシの電池の代わりに、
24V仕様の2tトラックのオルタネーターと草刈機の超小型エンジンを積む。

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そいうのは、もう違うジャンルじゃないか？

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うん

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トレーラーってのはだめ？
バイク2台買うより安いよ

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>>43
有りだとは思うけど、交通量の激しい主要道路は、トラックに引っ掛けられそうで怖くて走れないんじゃないかなぁ。

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スリムなタイプ

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>>45
んー、まぁ確かにね。
ちなみにブレーキは自転車本体のみなのかな？
フル搭載で重くなったとき、急制動は効かないような・・？

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トレーラー分余計に長く重くなるので、フツーに４バッグでいいじゃん

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>>47
「ダボ穴」の話に戻すなよｗ

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>>43や>>45みたいなのって何処で泊まるの？
人里離れたキャンプ地や空き地ならともかく
市街地の公園なんてDQNの襲撃が怖くて無理だよね？

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北海道限定だろうな

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初心者ですが、旅用に購入を考えてます。
http://www.giant.co.jp/giant13/bike_datail.php?p_id=0...
コレなんか最初から全部ついているので、
お得かな考えてますが、どうでしょう？
仕事上、2泊が限度だと思います。

その他でも、一通り揃えてお手頃なのがあれば教えてください。

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キャンプ地巡りの2泊程度ならもっと少ない荷物でも行けるんじゃないの？

自販機も店もない荒野を何日も旅するならともかくね・・

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俺なんて4泊5日の輪行の旅を、15Lのサドルバッグ一つで済ませたぜ。
グレートジャーニーはキャンプツーリングに特化しすぎて、オーバースペックだと思う。

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日帰りだろうと何だろうと、とりあえずグレートジャーニーでいいと思うよ。
実際にどんな使い方するかも分からないし、荷物の量とか見極めもできないだろうし。
だったら最初から「何でも付いてる」のがいいです。
邪魔な装備は外せばいいんだし、何しろ他のツーリング車にくらべてつぶしが利いて、かつ安いですから。

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自分でもコレらのバッグに満載して走ることはないだろうと思いますが、
元から欲しかったのがバッグを付けることのできる車体、
泥除けが付いていてタイヤの細くないツーリング車なので、コレが一番いいかなと考えてみましたが、
本体の自転車の性能がイマイチよくわからないもんで。

当然普通に日帰りでも使いますし、
その時は余分な装備は外そうと思ってます。
それらをふまえて、もっといい車体、
装備後付けでも価格帯が変わらないものもあるのかと・・・

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個人的にはクロモリマウンテンにキャリア付けて1.25辺りの細目のタイヤ履いたのが良いと思う。
ドロハンはパニックブレーキ時に上握ってたら止まらないでしょ？
バーハンにエンドバー付けるのが一番楽だし安全だと思う。

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グレートジャーニーのドロハンには補助レバーついてるよ
その辺は抜かりない

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>>55
グレートジャーニーはバッグまでついて10万以下ってコスパは最高だから選択としてはアリだと思うけど、
長距離ツーリングとなると、理想的には＞1のようなクロモリフレームのランドナーのほうが向いてると思う。アルミより鉄フレームの方が乗り心地がいいから。
でも写真にあるDAVOSにしろ、石丸のエンペラーとかはちょっと予算が上がっちゃうんだよね。。

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↑
あ・・石丸じゃなくて丸石ね。。スマソ。。

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>>58
乗り心地、ということでいえば
ランドナーやツーリング用自転車ていどにタイヤが太くなると、
タイヤがほとんどの衝撃を吸収するのでクロモリのメリットは無いと思います。
それよりアルミの安さや軽さのほうが今の時代はメリットが多いのでは。

それを分かっていても、もしツーリング用に自転車を新調するなら、
たぶん私はクロモリフレームで作りますけど。
古い人間なもので。

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>>60
長距離乗るとけっこう違いますよ。
鉄は踏んだ時のしなりがある。
ギャップに乗った時も鉄はしなってる。
アルミは良くも悪くもやっぱり固いです。

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自転車としての性能云々では>>1のスレ画のようなのが良いのでしょうね。
自分の趣味や所有欲から言っても>>1スレ画みたいなのなんですが、
実際の金銭的なことを考えるとやはりグレートジャーニーになるのでしょう。

使い方としても、本気で過酷なツーリングを目指すわけでもなく、
数泊程度、しかも一日で100キロ走ることもないでしょうから。
最終的には好きにしろ！ということになりますか。

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今や旅自転車は完全にクロス・MTB系になった感があるね。

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>>62
正式なランドナーとは違うけど、これにキャリアとバッグ付けると10万ちょいくらい。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/04/81/item100000008104.ht...

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もういいじゃんグレートジャーニーで。
お徳で無難なツーリング車の筆頭だし最初の一台としては間違いないよ。

自称自転車マニアはクロモリがどうだとか、
つい自分が分かってることだけで話をしたがるもんだけど、
初心者にとっては過不足なくて経済的ならとりあえずOKなんだし。

>>64のかなり片寄った自転車をすすめるのとか、どうだろう。
何も知らない人にキャリアとバックをさらに選ばせるの？
昔のスタイルの自転車をわざわざ乗らせるの？

>>最終的には好きにしろ！ということになりますか。

このせりふから何も読み取れないとしたら、
先輩面して他人にアドバイスなんてやめたほうがいいよ。

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あ〜スマンスマン・・・。
64は余計なお世話だったですか。
失礼しました。

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>最終的には好きにしろ！ということになりますか

このスレ全否定ともとれる一文ですなw
「そりゃそうだけどよぉ」って感じ。
そこをあえて、あーだこーだ言い合うのが目的だろ。

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まあcant氏は変態趣味で有名だから（俺の中で）

ライジング氏ももともとがスポルティフ／ランドナー系に興味があるなら、
cant氏の提案も悪くないんじゃね？
特にお上品なスポルティフ系は、今じゃ中古ロードからのカスタムか、
現行部品で置換えたレプリカもどきくらいしか庶民の間口はないしな。

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どうして俺が変態って知っているw

64は俺的には、それほど変態趣味ではないと思ったんだが、、
とは言え、あまり街で見かけないようなタイプかなぁ。
でもランドナー自体が売れ線じゃないよね？
今、自転車屋で売れてるのはシングルとロードでしょ。

普通にランドナーで安いのもある。
ARAYA
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2012/15_FED/index.ht...
定価で52500円は安いと思う。
後はショップでキャリアとバッグ選べばコレも10万以下で買える。

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ぶっちゃけ、あらゆる面でGIANTのグレートジャーニーに勝てるものはないね。
そこをあえて、という＋α or −αを求めるならアラヤ系もありだけど。

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削除（by投稿者）

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昨年の夏ですがこんな方を見つけました
走行中だったので声をかけられませんでしたが
今思うとどんなスペックの自転車に乗っていたのか
興味があります
写真で見る限り外装ギア無いような気がします

＊写真が９０度傾いたので一度削除して
再度投稿しました

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>>72
>どんなスペック
センタースタンドっぽいな
シティサイクル？

まぁやる気と体力があれば自転車のスペックなんて何でもいいんじゃね？
『弘法筆を選ばず』みたいに何でも来いって感じでは？

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>>72
写真の回転ありがとうございます

撮影した時は自転車には全く興味が無かったのですが
最近自転車に乗るようになって　
日本一周するような人が乗っていると思った
自転車とは違う気がしてきたので
投稿してみました。

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>>74
もしかしてこの画像の人かな？
自転車日本一周でぐぐったらでてきた

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ルイガノ（画像）がアサヒで　90,000円位で売っているみたいなんだけど、ロードに比べて速度は出るの？
用途は通勤（鞄を後ろに乗っける）、休日に片道50キロ位のツーリング。
荷台や、泥除けってロードにつけれる？
あと前輪の荷台って普段は何積むの？

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キャンピング車欲しい

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ぶっちゃけ、あらゆる面でGIANTのグレートジャーニーに勝てるものはないね。
そこをあえて、という＋α or −αを求めるならアラヤ系もありだけど。

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>>74
もしかしてこの画像の人かな？
自転車日本一周でぐぐったらでてきた

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電話と現金とパンク修理セットさえ有れば大丈夫

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このスレまだあったのか！懐かしい！
>>1です
５年前の事だけどロードは買ったが結局キャンピング買ってない笑

いろいろ乗って今はリドレーのシクロクロスを魔改造して乗ってるよ！
その後北海道に３回行って２週半したけどチャリではなく結局全部バイクで行った笑
でも自転車趣味に目覚められてよかったと思ってるよ！アドバイスありがとう！

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>>43
夜中にDQN達に袋にされた後、
自転車ごと湖に沈められそうだな！

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あげときます

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ランドナーやキャンピングなどのクロモリ車とアルミツーリング車どちらにもメリットもあればデメリット？もある。
クロモリランドナーは鉄ゆえにもし旅先でフレームにクラックが入ったり（実際はキャリアを共締めしてるカンティ台座とか）しても鉄工所とかですぐ溶接できる。
ホイールが650A（26吋×13/8）いわゆるママチャリのタイヤなので日本一在庫が手に入る等。
アルミツーリング車はなんと言っても軽い！のは大きなメリット。
あとスローピングフレームなんでリアに荷物を高く積んでも女乗りしやすい。
現行車なのでパーツや工具がそろい易い等。
でもフレームの軽さなんて水を二リットルも積めば埋まるし、ランドナーの現行じゃないパーツは手に入りにくいしね。
クロモリがしなってアルミは硬いというのは幻想とまでは言わないけどオーダーフレームなどでしなるフレームにしてくれとか注文して、そのビルダーが実現できている場合でしかない。
それよりタイヤの太さや空気圧や荷物の多さやフレームサイズのほうが影響があるし、乗り比べても実感できるかな？ってくらい。
僕は８０年代にツーリングに目覚めたので必然的にランドナーに乗るようになり、パーツの在庫もあるので乗り続けているが。
今からはじめるのならジャイアントのグレートジャーニーを買ってたと思う。
実用性もだけどその自転車が好きかどうかや初心者かベテランかで選択理由なんて違う。

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永井産業　

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＞＞鉄工所とかですぐ溶接できる。

アルミくらいどこの鉄工所でも溶接できるわ。


＞＞でもフレームの軽さなんて水を二リットルも積めば埋まるし、

軽いのと重いのに水を2Lずつ積んで、
差が縮まるわけ無いだろうがドアホ。

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こんなの有るよ
http://vigore.co.jp/gooddesign/atb-tourer2...

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>>86
どこでもってことはない。
小さい鉄工所なら半自動すら置いてないところもあるし。
半自動あっても鉄しか扱ってない所なら普通アルミ溶棒なんか置いてないぞ。

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必死だなｗｗｗ

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[YouTubeで再生]
これ、荷物いっぱい載せられるし首が疲れなくていいよ

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ランドナーのフレーム自体破損したことないけど、某メーカーのキャリアはよくクラック入った。
サイドバッグをとめる四角い奴とキャリアとのジョイント部分がよくいっちゃって、旅先の鉄工所的なところでがっちり補強までしてもらったことある。
サイドバッグはパニアより重心が低くできるのでいいんだけど、バッグの底が歩道の縁石とかにこすれたりして穴があいたりした。
当時のバッグはハンプ地だったんで革とかあてて補強できたのが貧乏くさくて実用的だったね。

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キャンプ張りながらたびをする…か
最近はコンビニが増えたし、テントを貼れても火気が使える河川敷や公園、地元風呂屋が減って
正直あまりオススメじゃない、何日かおきに民宿やスーパー銭湯で
装備の確認や選択と衣類や身体の洗濯、そして必要なものを
後日泊まる宿屋とサポーターに事付けて、それを繰り返えす形が楽だと思う、

また、自転車は道の選択にもよるけど、国道の癖にエンジン付きしか通れない
変な国道もあったり、天候、メカトラ、体調、やむを得ず輪行せざるを得ない事もあるので
其れが鉄道でも善意の車でも輪行袋(L−100クラス、前輪のみの横着袋はデカイので他人に迷惑がかかりやすい)が必帯
そうなると、自転車の選択肢がブルベスタイルっぽくなる気がする
所謂スポルティーフみたいな(ロードに泥除けフロントリアバック)装備車が距離を伸ばしやすく
アレもこれも載せてしまって無駄に重たくなることはない(あくまでも何日置きに宿屋に泊まるスタイルで)

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最近どう？

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どうもこうもねーよ

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で、どうよ？

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車のキャンピング車から考えれば、車体自体がテントやコンロ、テーブルの機能を搭載してもいいのかも。

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このスレ６年前の話かよ

今はシクロクロスが出てきてダボ穴、ディスク、35cタイヤと全てそろってるよな
ヤマハからは電動ロードなんて出てきてるし

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50歳も過ぎてみると、体力にどんどん自信が無くなってきた。。
キャンピングカーで旅しながら、旅先で自転車乗るくらいが俺には向いてるなー。

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それでいい奴はそれでいいだろ
キャンピング車にこだわる奴もいて良いし

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これで良いだろう？
おまえらにはコレが一番似合ってるよ

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