小径車　総合　3台目

まだまだ続くよ〜

メリットもデメリットも
ぜ〜んぶを受け入れられてこそ、小径車好きを名乗れる


【前スレ】
小径車　総合
http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/128125040...
http://www.meiwasuisan.com/frame...

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>>78
>>79
トレールに関する「長い程良い」というのは良くある誤解だ。
トレールが長くなると、前輪が左右に回るのを抑える力が小さくなる。
納得できないなら前輪の力の釣合式を三次元的に立ててみるべき。
（要するに、垂直方向と、ヘッドチューブを軸とした回転の釣り合いね。）

またトレールが「長い程良い」のなら、有名な下記の事象を説明できない。
http://www.page.sannet.ne.jp/yamato99/bd-1/bd-1.htm...

だから昨今のミニベロロードはオフセットを大きくして
トレールを減らしてる傾向にある。

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トレイルはヘッド角、オフセットおよび前タイヤの外径の３要因で決まるので、
１つの要因のみを見て評価することは出来ない。
http://www.geocities.co.jp/jitensha_tanken/fork_trail.htm...

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>>81
その通り。
但し、タイヤの断面形状を円またはそれに類するものと考えるなら、
その断面直径も関与してくる。
これはハンドルの左右への切れ込みやすさに影響を与える。

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小径のジオメトリは本当に色々だね。
ママチャリに似せるため逆オフセットを設定したり、
デザイン上の都合か何も考えて無さそうなのもあるｗ
試乗してみると、極小径なのに意外と素直だったり、
普通の２０インチに見えてフラついたり。

小径というよりリカだが、サイクルショーで試乗した１台↓は凄かったｗ

>PROGRESSIVEのリカンベント、試乗コースでいつ見ても誰が乗ってもフラフラしていたｗ
>なにかロデオのような気がして俺も挑戦心を掻き立てられ乗車してみたが
>試乗コースの係員に「坂は登らないで、コースは大きく回って」と念を押される。
>確かにフラフラしてどうしようもないｗ 途中でほぼ転倒、手をついてしまった。

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>>83
バイキーに乗ってたけど、フラフラなんてしなかったなあ。
フロント１６インチだったけど、異様に寝ていたヘッドの角度が
良かったんだろうか？
でも、他にもオプティマやゾックスも大してフラつかなかったな･･･

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その試乗リカは走り出せずに戻った人も居るみたい。
←これ、2010カタログには無いモデルみたい。

自分も他のリカは普通に感じた。
どれも短い試乗だから高速巡航や段差乗り越えなど
状況や慣れによって感じ方も変わると思う。

ウチの小径は逆に直進性が強すぎ、
ハンドルにバネが入ってるかのように力強くセンターに戻る。
曲がりにくくは感じないけど、手放しは怖い。

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こむずかしい技術論をこねくり回すのも楽しいだろうけど、
とりあえずは乗ってみてから論じろって事だろうね。

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とにもかくにも乗らんとわからんよね。どんなバイクでも。
同じ日に、初めてスコットのアデクトとパナチタンに乗る機会があったんだが
アデクトの羽のような軽さとパナチタンまるでアスファルトの上に絨毯敷いたような
乗り心地に驚いた。

ミニベロは２０インチくらい、ＫＨＳやオリバイクなんかがいいな。
リカンベントもなかなか捨てがたいものがあるけど。

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フォーク単体にして万力に挟んでグッと前に曲げたら直進性が良くなるかな？
せめて手ばなし運転が出来る程度にしたい

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>>88
多分万力のところで折れるからやめとき。

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キャスターを寝かせてトレールを大きめにすると直進性はUPするけど、
ロードやトラックの競技車でも、通常より直進性を強めにした方が良いと思う。
細かく蛇行しちゃうとロスが発生するし、
安定感が安心感につながり、ペダリングに集中できそう。
長距離も疲れにくいし、こけにくい。

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とっても乗りやすくしてみました

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>>88
段差でフォークが折れるオチを予想ｗ
前へ曲げる＝オフセットが増える＝トレールが減る＝安定性が減る。
つまり多分逆だと思う。だがその挑戦心は大好きだｗ

>>91
おぉ、黒ロデオだ。改めて見ると興味深いな。
キャスターが４５度ぐらい？オフセット30mmとするとトレールは120mmぐらいか。
７００Ｃのトレールは55〜58mmというから、すごく・・・多いです。
何事もバランスが大事なんだね。

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>>92
前にも書いたが、『トレールが短くなる＝不安定』というのは直結しない。
特に小径の場合、トレールを犠牲にしてでもオフセットを増した方が安定が増す。
他の人間も指摘してるだろ。

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おまえら何言ってるんだ？　と思ってたら、俺がトレールと書いたのが間違いだった。
トレールじゃなくてオフセットな。

つまりキャスターをある程度寝かせてオフセットをつけると、
直進から左右へハンドルを切ると、車体が僅かに持ち上がる。
下死点で安定しようとするから、ハンドルは中立に戻りたがる。
これが直進性の強さ。
キャスター角が寝るほど、オフセットが大きいほど強くなる。
オートバイも4輪車も同様（キャンバー・トーも加わる）。
ただし、キャスターを極端に寝かすと、ハンドルを切るとタイヤが倒れてしまうね。

オフセットは、左右にハンドルを振った時、
車体も左右に振れてしまう量と考えたら良い。
トレールが大きいと、ハンドルを切ると自動的に重心移動してくれるから、
挙動がスムーズになり勝ち。
極端な小径車でキャスターが立っててオフセットが小さいと、
トレールがマイナス（と言うのか？）になり、違和感がある。

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>>94
ご職業は自動車関係？
しかもレースに絡んで図面を引く人？
そこまでオフセットと直進安定性について理解している人を見るのは初めてだ。

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>>93>>94
結局はバランスが大事だよね。
>>91のロデオは極端な例だけどオフセットはプラスで
キャスターが寝るほど難易度が上がっていく。
エクスウォーカーはオフセットはマイナス、でも「まあまあ普通」に走れた。
まあエクスウォーカーと同じ８インチでオフセットがプラスのバースィズは
とても自然な乗り心地だったので、オフセットは「微プラス」がいいなと思うけど。

>極端な小径車でキャスターが立っててオフセットが小さいと、
>トレールがマイナス（と言うのか？）になり、違和感がある。
オフセットが大きいと の間違いでは？
極小径でオフセットが大きいとトレールはマイナスになりますよ。

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>>96
そこは補完して読んでやれよ…。


ところで>>85で直進性が強すぎるってのは機種名だと何になるの？

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>>97
これっす、多分ＧＩＣの１６インチはどれも似たジオメトリだと思う。
http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/127988566...

直進性が強いというか、ハンドルがセンターに戻る力が強い。
多分オフセットが強すぎて、車体が傾いた分だけ曲がらないから怖いんだと思う。

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ぱっと見、トレイルがマイナス〜ゼロ？
思い切ったジオメトリ…

それにしてもすごい改造ですね。面白い！

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>>99
画像に書き込んでみた、微妙ですがプラスですね。
大雑把ながら実測だともう少し、+3cmぐらいありそう。

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雨どいとペットボトルで雨水再利用？
も少し右側がどうなってるのか見てみたい。

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落ちてきた水が周囲にハネないようにじゃない？

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>>100
うーん、建物から垂直線をとるとまた違うようです。そちらの垂直線の基準は？

なんにせよ、トレールがゼロ近くでも復元力が高いのは面白いですね。

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よく考えたら、車輪（車体）の向きがカメラに正対していなから、
垂線はともかくヘッドパーツの角度は影響を受けて
微妙な判定は無理ですね…。

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>>103
トレールは自転車が進んだ時にハンドルが曲がる感じですね。
オフセットは自転車が停止してもハンドルが戻される感じ。
この自転車の場合後者が強いのかなと思います。

>>101>>102
なぜそこに着目ｗ 汚れ防止ついでに貯水、>>98見れば判るかと。

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「あさひ」のコンフィッツを楽しんでます。

スプロケやハンドル交換
サイコンやボトルケージなどなど
用途や脚力に合わせていろいろやってきて
こんど、タイヤ交換をしたいと思っているのですが
ノーマルのホイルでは
パナレーサーとかの高圧仕様のタイヤは無理でしょうか？
サイズ的にはＯＫなのは確認済みなんですが
リムが開いてしまうとか

実際のところ、どうなんでしょうか？

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>>106
多分大丈夫だろうけど、まずは「あさひ」で聞いてみては？

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あさひで聞いてみたところで
責任持てないから、とりあえず無理と言うだろうね

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それは聞き方次第じゃないかな。
リムは何気圧まで耐えられるか？って聞けば良いよ。

まー、でも、わからないって言われそうだから>108と同じ事だな

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それなら､リムのメーカーを調べて見れば？
まんまリムメーカーの刻印が有ればそこに電話なりメールなりして聞くか自分でメーカーが分からなければあさひにメーカー名を聞くだけで済むでしょ
流石に販売してるあさひが使ってるリムのメーカーが分からんって事ないでしょ
そうすりゃメーカーに耐圧の資料くらいあるでしょ

まぁ俺ならこれを機会にホイルごと交換するな
高圧タイヤでもハブの性能が悪けりゃあんま意味ないしね

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>>106
高圧タイヤって何を買われるおつもりでしょう？
おそらく同レベルグレードのホイールのダホンMETROに、
パナレーサー・パセラ・コンパクト（H/E20×1.5）を入れて
推奨最大圧近くの4.0-4.5気圧で何年も使ってますが何の問題もないです。
むしろ現状のホイール精度でこれ以上高圧なタイヤ入れても乗り心地が悪化するだけで生かせない気がします。

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>>111
なるほど。
コンフィッツには、ケンダのタイヤが付いているのですが
このサイズが、1,25巾なんで
同サイズを探すと、あまり種類が無く
パナレーサーのミニッツ-タフ
http://www.cb-asahi.co.jp/item/16/00/item23901700016.htm...

シュワルベKOJAK　ケブラービード　サイズ：20x1.35
http://www.cb-asahi.co.jp/item/21/00/item23927500021.htm...

このくらいしか見つかりません
1,5巾でもいけるとは思うのですが（それだといろいろ選べる）
泥除けからはみ出そうで心配
画像削除（by投稿者）

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>>112
タイヤ幅(インチ)はあくまで規格なので実物もキッチリそうだとは限らないと思います。
上で書いたパセラ・コンパクトは規格では1.5インチ=38.1ミリなのですが、
実際に測ったらほぼ37ミリでした。
1.25は規格通りだと31.75ミリ・・左右に3ミリ太くなっても泥よけを大きくはみ出す事はないのでは？
まずは泥よけそのものの幅を測ってみては。

このブログにコンフィッツのカスタム記事があるので参考になるかもしれません。
ttp://d.hatena.ne.jp/populaire/20101030/p1

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なるほど、５気圧程度なら問題無しの実績ですか
リムテープとチューブも仏式に変えたほうがいいのかな

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米式リムに仏式チューブだと穴径が違うのでスペーサーが必要だけど、
リムテープはその穴径を埋めるために交換しようという事かな？

俺も米リム仏チューブで今の所トラブルは無いが、あまり良い状態じゃないと思う。
５気圧以下なら米式のままでも十分じゃないかな。

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米式じゃなくて、現状はママチャリとおなじ英式バルブ
噂のスーパーバルブとかに変えてみるのもいいかな

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コンフィッツのリム（チューブ）って米式なの？　英式じゃなくて？

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英式だよ。

コンフィッツって、安いわりにフレームだけは優秀で
価格のほとんどはフレームの値段なんじゃ？って感じがする
このての小径車にありがちなフラフラ感が無いのが好感触
いろいろな部品を変えて楽しむことを前提にアッセンされているように思える

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>>116-118
ごめん、>>115は全部米→英の書き間違い。ＭＴＢじゃあるまいしね。
バルブ穴の直径は書いたとおり。

スーパーバルブ何種類かあるけど、
尻の丸い奴は５気圧でも問題出てない、すごく良いね。
尻にゴムの弁が付いた奴は圧のせいか自然劣化か割と早く壊れた。

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スーパーバルブは便利だけどさ、ものによっちゃ弁が張り付くんだよね。
空気入れようとしても、つっかえて入って行かないことがよくある。バルブを爪ではじくと張り付きがとれてスカッと入る。

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700Cのバイクばっかりいじってきて、
だんだんミニベロに興味が沸いて20インチの半完成車買ってみた。
一応全部ばらして安物部品とかを交換して、組み上げたんだけど
ちょっと不安要素が・・・

ミニベロはドロヨケ前提のブレーキアーチ量のキャリパーが
付いてたんだけどあんなに前後にたわんでも問題ない？
(ロードのは勿論付かなかった)

あとヘッドチューブが長いからか分かんないけど、ロードみたいに
ステムキャップでコラムを引き上げて固定する方式じゃないけど
ガタなく固定できるもの？

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>>121
あなた、ママチャリというものに乗ったことある？
それらの装備は、ママチャリにはすべて標準装備の品だよ
だから問題ないと思うよ。

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>>121
ブレーキは満足いくものに変えた方が良いと思う。
ロングアーチのものならつくと思うし、
まあまずはデュラシューから試せば？

コラムは単に方式の違い。
10年前にはロードもその方式だったと思う。
その部分はあまり問題がないし、ヘッドパーツから変えないと変更できないから
おすすめはしない。

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>>121
まず画像を。文章だけじゃラチがあかない。

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デュラシューはストックに無かったんでとりあえず
105のシューを付けてるんだけど、逆に効き過ぎてるのかな？

完全にロックした状態でも何故か前後に揺られる感じがして、
よくよく見たら画像のように(ちょっと大げさだけど)たわんでた。

コラムは自分で製作した部品で何とか固定できました。

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>>125
多少のたわみはしょうがない。いいシューを付けてるならなおさら。
ていうかロード競技みたいにシビアなコントロール性は必要ないでしょう。

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撮影日時が2005年なのが気になる

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あ、デジカメ壊れてリセットになってたからっすｗ

このクランクもうチョイ安けりゃ買いだなぁ
http://www.cycleshibuya.com/user_data/speeddrive.ph...

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http://homepage1.nifty.com/firstsource/Motorcycle/bicycle...インプレッション


意外と巡航速度は速いみたいだけれど、本当なのか？

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http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0h...

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>>129
その人脚力が尋常じゃない。
よく読み込むと、自転車なんてなんでもいい、ママチャリでも同じみたいな感覚の人だよw
まあ、自転車の速さは機材じゃねえ、脚だってことだね。

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10キロ増しくらいにサバ読んでないか？

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>>132
お前のレベルが知れるな…。

相当な筋トレ馬鹿みたいだぜ、その人。
月間1500km自転車で走るそうだ。

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>>106
標準のKENDAタイヤが100psi仕様なので７気圧までは大丈夫と思われます。

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通勤仕様に手持ちのパーツでカスタム
クランク：シマノTIAGRA FC-4401（52/39t）170mm
BB：シマノBB-ES50　68-118mm
Rスプロケット：DNP　ボスフリー(7速)11T-28T　LY-1107KFN
ペダル：ウェルゴ LU-962　アルミフラットペダル
ハーフクリップ：VP One　VP-700
バーエンドバー：SABショートバーエンド

トリプル用のBBにダブルのチェンリングを使用。（Fディレーラー化は考えてない）
外側のチェンリングでチェーンライン47.5mmを確保。
Fディレーラー化したい人はBBはノーマルと同じ122.5mmを使った方がよい。

DNPのRスプロケットは６→７速は問題なく入るが逆の７→６が入りづらかった。
ネット情報では製品によって精度差があるとのことです。
シビアなシフトダウンしないので今のところ実用上問題無しです。

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>>135

良いネタをありがとう。
自分のとそっくりな構成で驚いたよ

おれもチェンリングを頼んであって到着待ちなんだが
ノーマルで付いているＢＢにロード用？のダブルのクランクは
そのままじゃ付かないのかな？
付けてみてあまりにもチェンラインがずれてしまうようなら考えることにしようと思っているけど


おれのはＳＰＤペダルと泥よけ外した
タイヤはシュワルベマラソン
だんだんもとの部品が少なくなってきた

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>>136
4角嵌合のクランクならそのまま付くよ。
ノーマルのBBはカートリッジ式なんで良いと思う。
（バラスまでカートリッジ式だとは知らなかった）
自分の場合、トラコンのカスタム用に取り置きしておいたパーツだったんでこんな構成になってます。
トラコンのBBはカップ＆コーン式で数年前はロードのチェーンリングとBB別体式が多かった。
チェーンリングとBBをセットで交換するのが定番チューンだったわけです。

今回のBB交換はあさひで実施してもらった。
専用工具を買いそろえるより工賃を払った方が安価でした。

タイヤをシュワルベマラソン＋米式バルブに変更しようかと思ってますが
同社のシティジェットやビックアップル（共に12インチ）の品質の悪さに迷ってます(^^;
ビード部分の製造が雑で3本中１本が装着後にチューブが脱腸してしまいました。
取り敢えずチューブのみ米式にして空気圧を５気圧ぐらいで様子見かなぁ…

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近日中にブツが届く予定だ

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リクセンカウルのアダプター（KR801 ヘッドチューブアタッチメント）をコンフィッツのヘッドチューブに取付けた。
コンフィッツのダボ穴の間隔は80mm。KR801の穴の間隔は30mm。
そのままでは付かないのでプレートを使って取付ける。
使用したのはステンレス製のステー。４穴残して残りをカット。
コンフィッツのヘッドチューブのダボ穴間８０mmに合わせ、穴の位置を加工変更して使用した。
ステーの穴の間隔に合わせてKR801のボルト穴を加工。
ステーとダボ穴の隙間があるのでスペーサー替わりにナットを１枚挟んで調整する。

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>>139
あ、その部分
おれのはカーボン製の一品製作で作った！

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>>140
うp

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袋にしまうとき油汚れが付かないように
シャフトドライブやベルトドライブになってる
車種が欲しいんだけどどこにも売ってない。

あと内装5段以上の変速機とかってのも無いね。

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ベルトドライブといえばストライダだけど変速は無いね。
変速モデルは今後も出ないと思う。

シャフトドライブのドッペルのＤ０１、
これは折り畳みじゃないし重いが、車載ならいいかもしれん。

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ストライダは既に２速モデル出てるし

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>144
スピードドライブか、日本でも売ったのかな？

作ろうと思えば多段モデルも作れるだろうけど
あれが見た目や実用性との最大の妥協点なんだろうね。

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>>140
携帯画像でわるいが、こんな感じ
ふつうにミノウラのスタンダードなボトルケージを使ってる

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それはそうと、連休中に100キロチャレンジ予定！
安物コンフィッツでどこまでいけるか！？

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>>135
Fシングルでディレーラー無しだと
チェーンが外れやすくありませんか？

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>>148だよね
俺も前のミニベロに下引きのガイドが無かったから
フロントディレーラー付けて、アウターで止まるように
ネジ締めてチェーン外れ防止にしてた。

ミニベロにダブルのクランク付けてもアウターの
1〜2速しか使わないしね。

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削除（by投稿者）

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シマノはインター３と８の中間モデルを出すべきダー。
軽くて５速くらいのが欲しい！

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>>148
Fアウターチェーンラインをオリジナルに合わせているから、Fディレーラー無しでも今のところ問題ないです。
（それを狙ってロードトリプル用のBBにダブルのクランクを組んだ）

>>148,149
シートチューブの中心からアウターチェーンリングの中心までの距離（Ａ）と
シートチューブの中心からインナーチェーンリングの中心までの距離（Ｂ）を
それぞれざっくり計ってみてください。
参考までに教えて頂けませんか？
自分のはＡが47.5mmにしてあります。

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20インチの折り畳み買っちゃった
最近お腹が出っ張ってきたので
ダイエットも兼ねて明日から自転車通勤するぞー（おー！

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>>152
近いうちに計りますので、ちょっと待ってね
てか、Fデレーラー付けようかな？なんて思い始めて思いとどまった
マウントだけつけてそこから棒を出してチェンのうえに沿わせれば
脱落防止になるんじゃ？って


>>153
ギヤ比には、満足できてる？
小径車は、ギヤ比がポイントだからね

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>ギヤ比には、満足できてる？
>小径車は、ギヤ比がポイントだからね

その通りだね。ルイガノなんてこの点最低。小径車にコンパクトクランクなんて着けてるから朝倉に「小径車は明白に性能が悪い」と馬鹿にされるｗ

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>>155
飯倉な。ギヤ比は重要だが、それゆえ「性能云々」言われている訳じゃない。
（コンパクトクランク積んでても、20インチに11T以下のカセットなら問題少なかろ？）
そういうのを言いたければ、あっちのスレが良い。
（飯倉が言いたい相手は、おそらく君のタイプだと思う。）

ここは「メリットもデメリットも全部受け入れられてこそ小径車好き」ってスレッド。

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だよな。
デメリットを知っていて乗る小径車は楽しいもんナ
知らずに乗ってると、我慢ののりものでしかないように思えるし

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デメリットを知って乗るというか、
ふ〜んべつに気にしないけど？って感じかなあ。

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>>152
計測してきた。
47ミリだった
けど、ときどきチェーン外れる
チェーン外れ防止のために、いよいよデレーラー付けるしかないかな？
変速のためにつけるのではないところが悲しい

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小径車には、こういうメットが似合うかと思って
OGKのクリフってのを購入予定なんですが
どうでしょうか？

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>>160
小径車といっても乗る自転車と服装にもよると思う。
個人的にはその形って自転車通学用ヘルの色違いっぽい…

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>160
これからの季節は通気性が重要だよ。写真のヘルメットは空気の抜けが悪くて暑く感じるかも。

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http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=&q=OGK%E3%80%...

クリフのほうは、意外と穴が大きく風が通りそう

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ママチャリしか乗ったことないが、
かっこいいので衝動買いしてしまった

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>>164
まず最初に手を付けるのは、SPDペダルに交換だな

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>164
いいミニベロだね。ママチャリよりずっと軽快に走れる。1日100km軽く行けるよ。
ミニベロを知らない馬鹿がいろいろネガキャン書き込んでいるけど 気にせず乗ると良いよ。

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ミニベロって、ひとくくりにいうけど
ママチャリ以下の超安物から、本格ロードバイクに匹敵するものまで
あまりにも幅広いよな

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小径車に内装変速の組み合わせは「邪道」なのか？

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>167 あまりにも幅広いよな

そうだね。それを無理にひとくくりにする馬鹿が居るから
それは ママチャリもMTBもロードも一緒くたにするのと同じ
と指摘してやっても 理解できないんだね＞馬鹿だからｗ

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>>166
俺は、昨年末まで10年間のモールトン乗りだったぞ。
最期は、アルテグラ＋オフセットリムの手組みホイール　にまで改造してた。

デメリットはあるんだよ。それを上回るメリット（カワイイだけでもいいじゃん）を感じたら乗ればいい。
それだけ。
「デメリットが無い」と言い切る方がおかしい。

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>>170
誰か「デメリットが無い」と言っているのか？
メリットが無いと断言してるアホ店員のスレはこっちじゃないぞ。

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>170
「最期は」って 事故ってお亡くなりになったのか？

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>>171
>>166の文意を読め。

>>172
売った。

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>>168
邪道どころか、いい組み合わせだと思うよ。

>>173
文意を読んでも「デメリットが無い」と言い切ったようには読めない。
書いている事自体は同意、メリットもデメリットもある。

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>170,173
「最期」の意味も知らんのか？ｗ

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>>175
愛車を命あるもののように表現するのは間違いってか？
「それでも廃車になってないから不適当」という突っ込みは認める。

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廃車にしたなら「最期」だな。
他人に売ったのなら「最期」にはならん。
売り飛ばしたものを「愛車」とはこれいかに？
愛が無くなったから売り飛ばしたんじゃ？

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どっちでもいいよ、
>>170は小径に金つっこんでロード並みにしたけど
思ったほど速くないから興味なくなって売っただけの事でしょ。

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ロードもあるけどロード化したミニベロの方が
街のりには楽なんでそっちばっか乗ってる。

よく本気ロードに煽られぎみに抜かれるけど
（´<_｀ 　）あっそフーンな感じで気が楽ｗ

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