クロモリロード

やっぱこの細っこいフレームたまらん。
使い込まれてくたびれてるのもまたたまらんですね。
自転車単体でも、人乗ってても、当時の様子など、何でも良いので画像お願いします。

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>>105
＞スローピング＝アルミやカーボンだろ
＞スローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ

スレッドの題名良く読んでね。

それと個人の主観で争うつもりは毛頭ないのでもう絡まないでね。

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>>110
そんな物を引っ張り出さなくてもアンカーがXNCを現役で売ってるだろ
MTBならそりゃスローピングだろ

話の流れ的にはクロモリロードレーサーで極端なスローピングは無いだろって話だろ
（小さいサイズでは微スローピングだけど）

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>>111
>>91　←お前が元凶。

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>>110
君がまともに会話できないタイプだというのが、よーく分かった。

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>>113
短足は黙ってろ！

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>>109
バッソとか最近のクロモリスローピングのフレームって大体
溶接で組んであるやつだよね。
ホリゾンタルフレーム＝ラグ組って印象が強いけどスローピング
でもラグで組んだ奴はあるのかね。

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人間的には背が高い方が良いけど
自転車的にはあまり大きなサイズはダサいよね。特にクロモリホリゾンタルは
>>15なんてサーカスの熊状態だろ

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>>115
お前、巻き添えじゃなくてアク禁の張本人じゃないのか？自覚がないんだけで。

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黒森は荒れる

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>>118 しいて言えばお前が元凶だよ。
個人の趣味の51か52が、クロモリのベストとずっと言ってるんだから。
ベストじゃなくて、自分がかっこいいと思ってるだけだろ？

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黄金比なるものがあるんだろ。
51か52なのかは知らん

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卑しい人間性を持った人たちが争っていますが これはクロモリと関係あるのですか？

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人の身体的欠点を笑うヤツはサイテーだ！！

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そうだよ。
>>91はサイテーだよ自転車単体の評価にとどまらず

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2chの自転車スレとかみてても、
自論をとうとうと語る人が常駐するスレは、ことごとく荒れてる。
言ってるほうは主張できて楽しいのだろうけど、
聞かされるほうはたまったもんじゃないし。

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今まではコテ無しだったけどもコテ有りにすることにした。

まぁ「短足」発言は大人げないと思うけどもそれを引き出させたのは
「スローピングマンセー野郎」なのは>>120と同意。

でも大半の日本人は短足がほとんどなので気にしなくても良いと思うぞ。

そして良くも悪くもローディーの門戸を広げたのはスローピングフレームの功績。

しかし町で見かけるスローピングフレーム愛好者できちっとポジション出せてるのって
ほんの数％程度じゃね。大抵の奴らは体がでかいのにステムやシートポストの長さ
調整をしていないのでほとんどクロスバイクポジションで高価なフレームを走らせてるね。

スローピングフレームって強度と軽さを出すために考え出された形状と自分は認識
してるんだけどね。しかし日本でスローピングが流行りだしたのはやっぱり日本人の
体格が原因で流行りだしたと自分は思ってるよ。

だからと言ってスローピングフレームをけなすつもりは無い。
あれはアレで良いところはある。

しかしホリゾンタル派に対して
＞スローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ
＞自転車的にはあまり大きなサイズはダサいよね。
なんて自分の主観を相手に押しつけるような事をすれば
＞短足は黙ってろ！
って言われるよ。

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色や車種と違い、サイズは好みで選べないんだよ。
トップチューブ水平にはしたいだろうけど、出来ない人も入るのに、
51がベストとか言うかね。小柄な人や女性の身になってみろ。

サイズがいくらがかっこいいと主張してるヤツが絶対元凶。
猛省しろ。

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自分の好みを主張するぶんにはいいんだけどね。
「クロモリホリゾンタルは52がベスト。なぜなら俺がかっこいいと思うから」
くらいで収まってればいいけど、
この人の場合は
「それ以外はダサい。スローピング乗れ。でかいホリゾンタルは間抜け。そして、おれは自分の言いたいこというけどお前らは俺への攻撃とかすんな」
ってのがね。ちょっとどうかなと。

んで、私はシートチューブ56サイズに一票。
体格的には54-55なんだけど、ヘッドチューブの空いてる感じと、シートステーが無駄に長いのが好き。

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「ブツとしての見た目の理想値」みたいなものはあるのでは。>121さんの言いたいこともそれ？
ただ、人が乗ると話は別で、長身な人がスッカスカなフレームにのって「タイヤ小っさ！」ってのもカッコいい。

MTBも基本は長身の人がカッコいいのは当然だが、逆の「ビッグマシンに乗せられてる」感もイケる。
残念ながらロードではそれはナイかなぁ…　と思った490mm微スロ乗りでした。

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RNC3はシートステイの出方と言いデザイン的に49のほうがきまるが、ＲＮＣ7のデザイン
だと51の方が決まるんだよな何故か。ステム8ｃｍのに短くしないと49と同じＳＢ寸には
ならないけどノーマルステムにすると短くても見た目上は目立たないし。スタンドオー
バーｈ多少タマに当たるかな程度だし。ケースバイケースでいいと思う。

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>>126

むしろ「スローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ 」って意見は大柄な体格の人の為じゃね？

ホリゾンタルではあまり大きなフレームは間抜けだと思うけどな
それを主観だと言うのなら
じゃあ>>1とか>>15の自転車がカッコいいのかと
それをカッコいいと言うのも主観だろうに

結局は主観と主観のぶつかり合いだろｗ
それで言い返せなくなって「短足」という身体的な話に逃げた奴が一番みっともないと思うけどなぁ

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>ホリゾンタルではあまり大きなフレームは間抜けだと思うけどな

そう言った発言が
>>115の発言を産み出すんだよ。

スローピングフレームが流行る前の海外選手のフレームなんざ600mm前後が普通。
と言う事は>>113は海外選手は皆間抜けと言ってるのかｗ

そこは
「自分的には小さめのホリゾンタルフレームの方が好み」と言うのが大人の発言。
>>131は>>126から>>128の流れを全く読んで居ないと言うか日本語理解出来てる？
お前。

それとも厨房？
主観と主観を上手い具合にぶつけて争いを起こさないのが大人なんだよ。

まあ夏休みだからねぇ。

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主観と客観の違いがわからないヤツがいるなぁ。

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そりゃ自分が買ったフレームをダサいと言われりゃ誰でもキレるよな
でも実際ホリゾンタルでデカいフレームはダサいけど

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>>134

>そりゃ自分が買ったフレームをダサいと言われりゃ誰でもキレるよな

ここは勝ち名乗りをあげたつもりなのか？
そろそろあきらめてもらえないだろうか。
なんだか君が可哀想な人に思えてきたよ。

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で、皆マイチャリって持ってるの？

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ホリゾンタルネタは荒れるな…（苦笑

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持ってるよ

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ホリゾンタルでデカいフレームがダサいワロタ
諦めて来世に期待しろよチビ

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ひどいなフレームがダサいに対し人間そのものを否定するなんて、まともな人間じゃないだろ

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僕は１６０ｃｍだから、買うとなると、５００以下のフレームになる・・・・

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フレームサイズを股下で見た事がないんで、
トップチューブ長で書かせてもらうけど、
個人的にはCC550くらいのホリゾンタルフレームが一番カッコ良く見えるかな。

あんまり小さいのはちんちくりんなのは間違いないが、
大きいのも隙間が目立ってロードバイクのタイトな感じがなくなる感じがする。

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だから個人的主観を書いても何にも意味がないんだって。
どう思うかは人それぞれだし、正解なんて出ないんだから。

女性でもそうでしょ？
若い子が好きなやつもいれば熟女がいいやつもいるし、
ガリがいいやつ、デブ専のやつ、人それぞれ。



ちなみに俺はヘッドチューブは短い方が好きで、
若くてちょっと細身で可愛い子が好きｗｗｗ

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>>143
個人的主観を書いても意味がない....といいながら 個人的主観を書いているバカｗ

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まあ、○○はイケメンというのは、
「○○はイケメンだと思う人が多い」ってことだから、
必ず「イケメンじゃねえ」と言い出す人は出る。

個人の主観の集合が「かっこよさ」ってやつだと思うよ。
これが、「デザインが優れている」とか言い出すともっと泥沼化する


>>144
>143の後半はギャグで言ってると思うぞw

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いちおう黄金比なるものがあるが否定する奴がでるわな

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>>146
デザイン学ぶとどっかで直面するよな。
教授『Aはデザイン的に優れているか？』
俺『……（自分の主観とは無関係に）優れていません（と答えてみた）』
教授『それはなぜ？』
俺『……ごちゃごちゃしていて醜いからです』
教授『デザインの評価は主観ではなく論理的に決まる。否定するなら論理的に否定しなければダメだ。Aの場合…』

デザインの評価とは、見た目の格好良さではない。
このあたりの感性は一般人には無理だ。この板はまだいいが自動車板なんかはひどい。

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あるショップにあるカルビチューボ。。
あー欲しいなぁ。

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裏筋の掃除が手間かかりそう。

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>>149
あそこは綿棒でしょうねw

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たしか、ダブルダウンチューブはピトンの特許だったから、
その後はなくなったよね

知り合いが持っていて、案外いい加減に作られていて、その後チタンダブルダウンチューブを見て
その精度の違いに驚いた事があるわ

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>>151
そーなんですか。
良い時代のイタリア製品だから製品誤差もあったんですかね？

それはそうと、クロモリ好きなら行きたくなるイベントが！
「第一回 ロードレーサー愛好家による　オトナの旧車ミーティング」
http://roadracerlovers.jimdo.com/

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>>152
こんなイベントやるのか。
さて新旧パーツごちゃ混ぜのロードで行っていいものか…
見物だけしてくるのもありかね。

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むしろ見物のために中途半端なロードで来る人の方が多そうだw
俺も、中途半端に古いクロモリ引っ張りだそうかと一瞬思った。

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壇上で熱く語るってのは、かなり自慢の魔物クラスでなきゃキツいですよねw
なので私も中途半端なクロモリで見物に行きます。

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ひまそうだし画像でも

個人的にはこの時期のクロモリが好き。
だぶるレバー萌える

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いまさらなんだけど。

>>132の
>主観と主観を上手い具合にぶつけて争いを起こさないのが大人なんだよ。

すんげーいい言葉だな。
実際には、社会でもまれた経験がある程度あるひと同士でしか分かってもらえないだろうけど、
どこかで使わしてもらうよ。

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>>157
リアルだと皆おとなしいから。
そんなあからさまに人のフレーム否定したりする人いないけど
掲示板は正直すぎるからぶつかっちゃうよね

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>>158
リアルではおとなしく、ネットでは攻撃的とか、
そういう次元の話をしたわけではなく、
あくまで社会のいろいろな場面での大人の作法としていい言葉だな、
と思っただけなんで。

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そだねお互い譲れないとこを理解できたらね。主張する事自体は悪い事ではないから

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>>158
もう誰もフレームの話なんてしていないのに、わざわざそこに固執するなんて。

やっぱり短足ホーケーインポ野郎って言われたのを、根に持ってるわけ？

君は自転車とかを趣味にするといいよ。
体のコンプレックスを忘れるくらい気分転換できるから。

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>>161
きもちわる

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>>161
> 誰もフレームの話なんてしていない
スレタイ見ようか

> 自転車とかを趣味にするといいよ
板名見ようか

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DE ROSA NUOVO CLASSICO
いいなーこれ！

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>>164
画像を張ったあとに
いいなー、欲しいなー、気になる･･････とか

君のネタふりは、いつも雑すぎてなんかもやもやする。

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高いなぁー

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>>165
サイズ討論みたいな無限ループよりも、
少なくとも良いと思うんだけどなぁ。

君のモヤモヤを解消するには、もう少し細かく感想書けとかって事？

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cant氏はまじめだな〜。
適当に返しときゃいいじゃん。

っていうかあなたの好みにしてはマトモ（スタンダード）な形状だよねw
どこかに変態的要素があるのかな？

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>>168
おっと・・そうですかね。。

確かにこれはスタンダードかも。
個人的に赤のフレームが好きなんですよ。
それと、ラグがメッキな所がいいなぁ〜と。

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お勧めのクロモリロードを教えてください

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>>170
御予算はおいくら万円でしょうか？

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>>170
デ ローザのネオプリマート、綺麗な車体だよ。

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>>170
ビルダーに注文。

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ドモ。

フレームはどーしても華奢な国産鉄がイイ(・∀・)

その他は遠慮無く最新のトレンドで国産（シマノ、深リム、カーボンetc...）で組もうと思てます。

予算と相談して、鉄フレームの予算は15万前後。用途はヒルクライム優先

アンカーやらビルダー含めてオススメあれば教えて

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>>174
アンカーとパナモリ買ったけど
パナモリの方が仕上げ、乗り心地共に満足度が高いよ。
セミオーダーでもかなり細かいジオメトリ選べるし（自分に合ったジオメトリが不明な場合は逆に煩わしいけど）
ヒルクライム優先ならカイセイフレームがよく走るよ。
重量はアンカーのRNC7の方が軽いけどパナのORCの方が進む。

コンポだけはどうしてもシマノのブレーキレバーが好きになれないのでカンパで組んだけど。

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>>174
ビルダー？ならばケルビム・・って書こうと思ったら、予算よりもちょっと高かったわ。20万くらい。
なぜケルビムか？俺があそこのデザインが好きだからさ〜。
性能は・・他の人に聞いてねw

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自転車にもクラシックカテゴリーってのがあるんだな
http://ducatimhr900.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300404866-...

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>>175>>176
ご意見ありがとうございます。
ネットで調べたところ、カイセイ＝ケルビムみたいですね。ポリシーをしっかりと思っておられる
ビルダーで大変イイのですが、やはり予算が．．．

パナのナショナルカラーに傾きつつあります
ちょっとそれますが、パナのチタン。特性はわかりませんが、あれかっこえーですな

問題は馴染みの店でオーダー出来るか。こんど聞いてみよ

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>>178
>カイセイ＝ケルビムみたいですね


パナソニックのORC15がカイセイのチューブ使ってるよ
ちなみにORC05がプレステージのチューブで3段階に硬さを選べるよ
ただパナソニックの上位フレームはロードエンドなんだよね。これをどう見るか。
ストドロエンドにするにはフルオーダーする必要がある

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最初に買ったロードがパナのクロモリのエントリーグレード、
今はメインにパナのチタンとツーリングにビルダー製のクロモリ。
チタンは軽いし強いし錆びないしで長く付き合える材種だと思う。

>>178
白と青ベースにオレンジや黄色が入ったレーシングカラーかな?
あれはカッコいいね。

>>179
ロードエンドって前にツメが開いてるタイプでいいのかな?
チタンフレームでマビックのクイック使ったら踏み込んだとき
後輪が前にずれて来たりしたよ。
クイックだけシマノに変えたらずれなくなった。

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オープンカム（マビックもそうだが、一般的なタイプ）は
クローズカム（シマノの競技車のタイプ）よりも保持力が弱いっつーのはマジだったんだな。
掲示板とはいえ、初めて直接その手の話を聞いたわ。

うちのチタンバイクは…シマノだったからズレなかったのか、俺の賓客ゆえにズレなかったのか

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>>181
一応…マビックのホイールについてるクイックでも高い奴は大丈夫らしい。
俺のはアクシウムに付いてたやつでしかもフレームがチタン、それで滑ったみたい。
お店で聞いたらフレームがアルミなら多少食い込むので滑らないって話だけど
アルミだとストドロエンドのフレームが多いから問題じゃないのかも。

今はカンパのホイール(これまた安い奴)だけど滑ったりはしてないね。
定期的に位置合わせて締め直してるけど踏み込んでずれたことは無い。

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今週末のイベントが、上野から彩湖に変更になったようです。
http://roadracerlovers.jimdo.com/

俺はどのみち、仕事で行けなくなってしまった・・。無念。。
行きたかったなぁ。。。

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昔のロードレーサーはみんなロードエンドだったけど
そのせいで軸が前方向にズレたなんて話はどのメーカーでも聞いた事がない
個体不良か、ただの締め付け不足だろ

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パナソニックカラーって

自転車販売での　
青がパナソニック
赤がナショナル
黄色は吸収合併した　戦前の３台メーカー　【光自転車】

色に思いがつまってます

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http://cyclelines.blogspot.jp/

ここ、なんかやらかしているみたいやね
ビルダーの工房の写真、塗装屋と間違えたり、ビルダーがどのような行程で
フレームを作り上げ売っているかも知らないことを棚に上げ、どれだけ高値で裁いてんダカ

塗装屋繋がりで噂聞いたけど、酷いらしい

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http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero...
マークローザと違って本格的なホリゾンタルでたね

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なんか、こうゆうのに乗ってる人って
俺様昔から自転車が趣味で詳しいんだぞ〜っていうオーラを発生させたくて必死な感じがして嫌
もっとさりげなく話しとかしてくれたらいいのに
なんで自慢したがるのか不思議

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063 名無しさん (2012 07 24(火) 07:24:32 ID:rV9mgf53I2)
細身のクロモリフレームにコジャレた格好で乗ってる奴て
昔から自転車趣味やってま〜っす！
っていう「演出」のための小道具に使ってるようにしか思えない

064 NON (2012 07 24(火) 20:07:42 ID:wvDjTdTkjY)
それは単にこじゃれた格好してる奴への妬みのような気が…。

066 名無しさん (2012 07 25(水) 10:36:34 ID:.QwZ60WEa2)
>>63
そういう風に他人をネガティブな気持ちで見るから 彼女も出来ないんだよｗ

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ＺＵＮＯＷってもう無くなったんだね・・・

五角形チェーンステイの「ペンタグラ」など、
凝った造形に憧れてたんだが。

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ＺＵＮＯＷが流行ってた頃は、
ＭＴＢブームで大増殖したサイクルベースあさひが二店舗しかなく、
唯一の自転車雑誌だったサイクルスポーツ誌の編集部に岩田という新人が来て、
愛車のアンタレス号とともに、いろんな企画のモルモットにされていた。
そんな岩田が、今じゃ編集長らしい。

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今度は自転車板に居着くのかクソコテ

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前からいるぞｗ

俺にボロカスにされるのが怖くてコテ登録出来ないネトうヨかｗｗｗ

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鉄はホリゾンタルでパイプが細くて好きなんですよね。
でも乗った事ない。
ぶっちゃけいいんですか？

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>>194
良いか悪いかは個人の感覚でしかないから答えようがないなぁ。
ようは何を求めるかだろね。

趣味で所有する自転車は、自分の気に入ったデザインと仕様で乗るのが一番良いよね。
仮に、それが他の人から見てイマイチだったとしても、自分が気に入ってる愛車だったら
それがベストな選択だと思う。

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>>193
自分の敵を無条件にネトうヨと決め付けることで
逆説的に自分がネトうヨの敵であることがあらわになってしまう
というのは伊勢谷友介のモノマネですね
わかります

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You're a real deep thrnkei. Thanks for sharing.

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Thinking like that is really <a href="http://tzmxmhyfj.com">imresspive</a>...

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俺のチャリ、ブリヂストンチャンピオン
クロモリいいね。いつまでも乗れる
踏み込むと前に前にと言うフレームの気持ちが
伝わる感じだ。

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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