クロモリロード

やっぱこの細っこいフレームたまらん。
使い込まれてくたびれてるのもまたたまらんですね。
自転車単体でも、人乗ってても、当時の様子など、何でも良いので画像お願いします。

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昔うちにも一台あったが>>1見ても何か足りないなと思ったら
当時は皆ドロハンの間にバッグが付いてたな、箱みたいなの。

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>>2
それってロードじゃなくてスポルティーフとかじゃないの？
たまにロードでも付けてる人いるけど。

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これはずいぶんと背の高い人の自転車だなぁ。

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クロモリにこだわりは無いんだけどツーリング系が好きでキャリア必須なので
自ずとクロモリばかり乗ってきた
こういう一見クラシカルだけどハブダイナモにディスクブレーキを装備
ていうのがオールラウンダーで理想かな

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バイシクルクラブ

今はオシャレな雑誌になってしまったが、
昔は盆栽雑誌のように渋かったなあ

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http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan215782.jp...
これか？

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>>6
トンデモライターに執筆させてる三流誌だろ
内容も推して知るべし

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ほんに>>1はフレームサイズがデカそうだ。
クロモリの美しさは即ちホリゾンタル形状の美しさだと思うんだけど
ここまでダイヤモンド形状が破綻してしまうと、全然魅力感じない。

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>>5さん
初画像ありがとうございます。
これ見た目クラシックですが、なにげにディスクなんですね！どこのメーカーなんでしょうか。

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というか本文に一見クラシカルでディスク装備ってちゃんと書いてくらはりますね
バカか俺は…

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いつかは魔物系を床の間に飾ってみたいもんだ

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なかなか乗り心地もよくって良いですよ〜。

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>010

へ？ ディスク？ どこが？
ラージハブなだけで、ブレーキはちゃんとキャリパーが両輪に着いているよ。

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>>14
>>5の画像に対してのレス文だよ流れを読み取れないの？

>>9
参考までにサイズ600位のCADDですがなんかミニベロに見える
でもジオメトリ変えると本来の性能にならないし
難しいものだな

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クロモリに最新パーツの組み合わせもいいと思う
ディープリムもこの位なら許容範囲かな

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>>16
うあ〜これはどストライクだ！
フレームだけ欲しい〜

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完成車でクロモリ買うならJamisはアリだと思うけど、
>>16のECLIPSEはカーボンフォーク含むフレームセットが¥158,000-か。
この値段だったら有名ビルダーにオーダーしたほうが幸せな気がする。

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ノーマルサイズのコラムのカーボンフォークなんて
見つからないもんなぁ〜ぶっといアルミとかカーボンのフレーム
やめてCrMoにしようかな・・・いま逆に新鮮だ

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JAMISのクロモリ用カーボンフォークは細身に設計した独自のものだと聞いたけど
パーツとしては売ってくれないのかな補修用という名目なら可能かもしれんが

これもカーボンフォーク

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やっぱりクロモリフレームは溶接じゃなくロウ付けで…
やっぱりホリゾンタルで…
フォークはメッキで…




コルナゴのクロモリ欲しかったな…

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イマドキ
クロモリなんて根暗でしょ

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>>16のECLIPSE探したら¥11万でフレーム売ってる・・・
これは逝くべきかｗ
でもホリゾンタルじゃないんだよなぁ

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>>23
もし、ホリゾンタルとか、イタリアンレーサーとか拘りがあるなら、11万は待った方が良いかと。
ちなみに自分の乗ってるデローザはオークションでシマノパーツで組んでありましたが12.5万で落札でした。

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レーサータイプばかりもなんなので
テスタッチのスポルティーフ

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ロードをどう定義するかなんだろうけど、
マッドガードやキャリア、そもそもダボ穴が付いてる時点でアウトだとと思う。
スポルティーフやランドナーはツーリング自転車であって、ロードではない。

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これって値段も安くて、雰囲気もいいし、お買い得だと思うなぁ。

http://item.rakuten.co.jp/hakusen/uno_bk...

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>>27メッキのラグがいい感じだね
UNOってあのTRINITYかとオモタｗ

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しかし、シフターがＷレバーだもんなぁ。
メッキラグもあざといし、狙いすぎててイヤらしい。
値段も相応。安くはないよね。

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昔話をするとロードタイプの原体験はこの辺りだと思う
まだ子供用自転車だった自分にはとにかく異形だった
細いパイプとでかい車輪に倒れそうな細いタイヤ
むき出しのチェーンと歯車に変なハンドル
今みたいにロードレーサーを普通に見ることなんて無かったし
何のための自転車かわからなかった
　
その姿が刷り込みになっているのかアルミやカーボンの極太フレームには
いまいち食指が動かないのかもしれない

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片倉シルク。
当時、これが欲しかったなぁ。

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質問すみません。
こういうシングルスピードの自転車を
ギヤ付にすることはスペース的に可能なものなのでしょうか？

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>>32
日本語で桶！
シングル車でもギヤは付いているが？

ちなみにシングルギヤ車でもリヤハブが１２０ｍｍか１３０ｍｍで変わり、
リヤハブが１３０ｍｍで変速機取り付け用の雌ねじが付いていれば変速機取り付け可能。

１２０ｍｍだと基本的に不可能。

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>>32
この画像のものは、無理。
ディレイラーハンガー、つまりリア変速機の取り付け場所が無い。
見分け方はリアホイールを真後ろに抜く構造になっている事。
変速機を取り付けられるものは下側に抜く構造になっている。

フロントは変速機はつけられると思うけど、
うまく行くかは当ててみなければわからない。
ワイヤーの取り回しに知識が必要なのと、安価にやるなら不格好になる

画像のものそのものが欲しい訳じゃないと思うけど、
最初から変速機に対応しているものを買う方が無難だし場合によっては安いよ。

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ついでに質問なんだけど>>16や>>32みたいな2トーンが多いのは
昔のロードレースのバイクから来てるの？なごりみたいな？

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>>34
リアディレーラーアダプターを噛ませばディレーラーは付けられる。
トラックエンド用のもあるし、シマノのママチャリ用を加工してもいける。
ギアに関してはそもそも遙か昔は110や120のトラックエンドに
4段とか入れてたわけだし、ロードエンドでもしばらくは120。その時代でも多段。

ケーブルダボもBB下のガイドも無いし、フリーハブで後輪組まなきゃならないし
いろいろ面倒だけどね。

>>35
いわゆる「胴抜き」と呼ばれる塗り分け方で、レーサーの伝統的なパターン。
由来や始祖は知りません。

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>032

女「私と自転車 どっちがセクシー？」
男「そりゃ コルナゴの自転車だよ。ほっそりしてるもん。俺 痩せたのが好きっ」

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>>36
おっ詳しい人きた。
>トラックエンド用のもあるし
これは知らなかったなあ。
補足THX


>>37

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>>32-38
内装３速という手もあるよね。

固定ギアの内装３速もある、並大抵の店じゃ扱ってくれそうにないけど。
http://semishigure.air-nifty.com/essay/2010/04/sturmey-archer.h...

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皆様詳しい返答ありがとうございます！勉強になります。
>>33変な質問の仕方してすみません。シングルギヤ、変速機って言い方すれば良いんですね。
>>34そう言われてみますと、フレームビルダーの人のブログ見てるとシングルギヤ車は
全部後ろに引きぬく形してました。
>>35手段問わなければ色々な方法(抜け道？)があるということですね。
>>37自転車はほっそいのが好きなのですが、女の子はそこそこプヨった部分があって
それを本人が少し気にしているくらいが可愛くて大好きです。

>>30-31の、昔のフレームによく付いていた様な空気入れ渋いですな！ヤフオクとかEbayで売ってるかしら。でも古過ぎて空気入れの役割を果たさなそうな気もする。

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>>40
フレームポンプは今でもZEFALがトラディショナルポンプっていう
シリーズで作ってたと思うよ

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アートサイクルのクロモリロードはまあまあ

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>>41たびたびすみません！ありがとうございます。

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>>41
そのシリーズか分からないけど昔父親が使ってたやつがうちにもまだ置いてあるわ。
ゼファールのロゴ入りで全体がプラスチックのやつ。
作りがヤワそうだったけど以外に頑丈に出来てたと思う。

俺が最初に買ったクロモリロードにはヘッドチューブの後ろ側にトゲみたいなのが
張り出してた記憶があるんだけど結局あれはフレームポンプを引っ掛けるためのもの
でよかったのかな?

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>>25
今の時代に敢えてセンタープルブレーキと言うのがツボを押さえている。
台座が直付けならもっと良いのだけど、サイドプルに交換したい人のためかな？

前輪をしっかりと覆っている長めのバフがけフェンダーもイイ。
「ココにアレ付けたらもっとカッコイイぜ」と言わんばかりの
サドルバックサポータ用ダボも「分かっている」設計だ。

ヘッドライトは何にしよう。
フェンダー先端に小さな砲弾型ライトをつけてダイナモにサンヨーダイナパワーを使おうか、
メッキボディーの単2電池懐中電灯(電球はそっとLEDに交換)をキャリア横に吊るそうか。

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>>42
確かにコスパはなかなか良い感じ。
久しぶりにHPを見ると、フロントフォークがストレートになっていますね。
個人的には、、昔ながらのベントしたフォークが好みですが・・。

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カタログ眺めてるだけで楽しかったあのころ

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スレの要旨からずれるけどケルビム

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今でも持っているよ、ｸﾛﾓﾘﾛｰﾄﾞ
コルナゴ・マスターに８０年代のスーパーレコードで組んでいる
Ｃレコードのほうが時代的にいいんだろうけど、スーパーレコードのほうが何か好きなんだよなぁ
カンパが世界一だった時代のやつ。

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>042
アートサイクルってインチキくさい。
何が「メイドインジャパン」なんだ？
フレームやフォークを国内で作っている？
あの値段でそれは考えられないだろ？
国内で組み立てているから？
そんなのまともなスポーツサイクルならどれでも
国内の(町の)自転車屋が最終組み立てしているよ。

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確かに安いな〜月産どのくらいなんだろ？
カラーオーダーあってもあの値段は不思議だ
気楽にポチッてしまいそうで怖いｗ

ってかフレームだけ欲しい

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>>48
ケルビムも良いよねぇ。
ルールに縛られないアイディアが面白いと思う。

イタリアンラグを使った、昔ながらの鉄フレームと、
ケルビムのような、新しいデザインの鉄フレームの両方持てたら幸せだろうなぁ。

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だれか、ポエマーな>>45のおっさんをかまってやってよ。
かわいそうじゃないか。
おれはイヤだけど。

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>>30の短いマッドガードって機能的な理由ってあるのかしら？
なんとなくカッコいいなと思いつつも、
ブレーキ周りが汚れないようになるだけで、
それほど役に立たない様式美的なものな気がするのだけど。

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>>49
うｐ！

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と言っても昔は鉄フレームしかなかったからなー。古い車が若い人に見直されるのはうれしいけど、
正直ピンとこない面もある。そんなにいいものかな−？って。
自分は今のアルミやカーボンのが好きだ。

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Eclipseのフレーム、8万切ってたから買っちゃったよ
届くのは来週だけど

しかし、¥10でフレームが届くのか……

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いーなー。
メーカー販売の完成車は７kg台らしいけど
がんばって６kg台を組上げて下さいよ。

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で、どうなの？

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Eclipse、まだフォーク切ってBB入れただけなんだが、軽いことは軽い
が、ジオメトリがマジ系レーサーのそれなのに、ヘッドが普通のアヘッドなのでもの凄い違和感がある
ヘッドパーツはスタックハイトが30mmはあるRitchey Pro、これに120mmのヘッドチューブで合計150mm
仮想トップチューブ長は545mm、それに対してシートチューブは芯トップで500mmしかない
つまり、見た目のヘッドチューブが短く、シートチューブは実際に短く、トップチューブはそれなり
そして、27.2mmしかないシートピラーが凄く突き出している
突き出しを抑えるために厚みのあるサドルを選ぶと違和感がさらに倍増
TommasiniのFireシリーズみたいに、インテグラルでも問題なかったような気がする

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大阪のナカガワやエンメイディオとかは？

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これは気になる。

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細身のクロモリフレームにコジャレた格好で乗ってる奴て
昔から自転車趣味やってま〜っす！
っていう「演出」のための小道具に使ってるようにしか思えない

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それは単にこじゃれた格好してる奴への妬みのような気が…。

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趣味の世界なので、何を思っても良いと思う。
ただ、趣味なのにそんなに狭くしたらツマラナイじゃんって思うなぁ。

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>>63
そういう風に他人をネガティブな気持ちで見るから 彼女も出来ないんだよｗ

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ま、一理なくもないかな。
>>63の言うような人は、アルミやカーボンじゃなくクロモリを選びそうだし。
実は、その人らはロード初心者で。
つまり、クロモリは今の時代にも合う形だってことだ。

スポーツ志向の人は、カーボンを選ぶし。
クロモリは昔から乗ってて好きな人か、形で選ぶ初心者が多いとは思う。

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要するにオシャレな人でしょ。
何にせよ似合ってればそれで良い

似合ってないベテラン自転車乗りより
似合ってるニワカミーハー初心者オシャレ自転車乗りの方がマシだわ

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いやいや、ニワカミーハー初心者が
クロモリフレームに乗って、むかしから自転車趣味ですとかライフワークですとか言っちゃうから
おれとしては、それが気に入らない。

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似合ってる・似合ってないの話題でふと連想してしまったんだが

外見的な「似合ってる・似合ってない」ではなくて、行動等の内面的な問題で一部のロード乗りに
『交通法規』
に合っていない（例えば信号無視）運転をする奴がいる事だけは許せんな

バイクに乗っている時に見つける事があれば、一時的に併走状態で横から
「信号を守るように、ロード乗り全体が白い目で見られて迷惑する」事を声かけしているが
自分本位の馬鹿はいなくなる事がない

トレーニングならきちんと止まって「０発進」の脚力も鍛えた方がいいのに
中途半端に楽をしたがる矛盾を持った馬鹿がいるから
左右の安全（警官）を確認して、意図的に赤信号を突っ切る馬鹿が絶えない

もうね･･･頭に酸素が回っていないんだろうけど交通法規が守れないなら痴呆老人と同じだろと軽蔑してしまう
（俺が馬鹿を軽蔑するよりも、周囲の一般人からロード乗り全体が非難されるという事を認識する事が重要）



補足するがチャリの併走ではなく、リッターバイクで追い抜き間際に一時的にペースを合わせての声かけね
自転車で併走しちゃうと確実に違反になるし

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>>70　君に贈る言葉。


未熟な人ほど、他人に自分の理想を求める。
嘘つきほど、聞いてないのに饒舌に言い訳する。

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まぁ、格好から入る奴は得てして行動が伴ってなくて、ふさわしくない場合が多いな

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昔から乗ってるとか、にわかだとか、どうでもいい気がするんですけど。

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真面目に仕事に打ち込んでたら、
趣味は楽しんだもん勝ちって考えになると思うんだが・・・

ニワカだのなんだの言ってるのは、学生かニートか派遣でしょ

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仕事なり自転車界なりで充実してる奴は初心者を叩いたりしない
むしろ仕事してる商売感覚から競技人口も増えた方がよいと気づくだろう

初心者を叩くのは自分のわずかばかりの既得権を守りたくて
普段から大局的なものの見方ができない証拠

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会社に入って2年目の社員、まだまだ仕事も一人前に出来ないのに
新入社員を捕まえて「お前は未熟だ」とか「仕事の心構えがなっていない」などと
先輩風を吹かす。で周りは(お前 それが言える立場か？ と)苦笑しながらそれを見ている。

それと同じようなことをするヤツがここにも居るなぁｗ

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先輩風とか関係ないでしょ
物事を判っている人が判っていない人に対して注意や助言をするのは当たり前の事

上下関係等立場が変われば言葉使いが変わるだけ

そういうエラー訂正が効かない部署では事故が起こる

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バイクや車に限らず自転車もファッションでやっていいんだよ。皆が同じじゃつまんないよ。

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>>78
言われなくても自転車なんて完全にファッションですから
ここでグダグダ言ってる奴よりノリで自転車やってる奴の方がよっぽど自転車楽しんでるよ

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短足にはかっちょいいホリゾンタルはキツいんだよな〜 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

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微スロの美学って知ってる？わびさびなんだけど

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見なきゃいいことなんだけど、サイズが小さいオレのは真横から見るとイマイチ…
やはり基本線が細いクロモリはバランス命なんだね。
具体的には
タイヤとハンドル(STI)がデッカチに見える。
ピラーは>1や>62ぐらいは出てるんだけど、やはりタイヤという基準からの距離が近いからか？
野暮ったい。

雑誌のカタログページに珍しく小さいサイズのトマジーニがあったのだが、やはりキチンと
カッコ悪かったので安心した。
クロモリロードは乗り続けるけど、高いのに行かないマイ言い訳があって安全だw

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>>82
ホリゾンタルはシートピラーがあまり出ると逆にカッコ悪いぞ

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会社にミヤタメルクスの52cmサイズが放置されてる（笑）

知っている人は････おらんかな？

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クロモリホリゾンタルはsizeが52か53でピラーの出かたが８対２くらいがカッコの良いバランスだと思う。

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>>85
ホリゾタルは53だともうデカいと思う。
ベストは51〜52だな
背の高い人は悪いけどスローピングに乗ってくれと言いたい

>>1とか>>15は論外
これならチビが49や50サイズに乗ってる方がまだマシ

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自転車に異常に熱中してる人は何かと権威付けをしたがるからね。
「どうだ、俺はこんなに素晴らしい趣味を持っているんだぜ！」って全身で語ってる。
それは心のどこかで「たかが自転車」というどうしようもない想いが消せずに鬱屈している証かも。

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>>86
とは言ってもサイズが合ってないのはもっとカッコ悪いね。
ムリして５２買ってステム短いとか落差ないとかブラッケト起き過ぎとかサドル前すぎとか、
たまに不自然なやつ見るよね。結構いいフレームだったりすると、もったいなと思うよ。

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>>88
そんな事は当たり前だろ
その上でホリゾンタルは51〜52がベストだと言ってる

いくら体格に合ってても>>1とか>>15はホリゾンタル諦めてスローピングにした方が良い

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>>87
自転車に限らず、一生懸命説明しなきゃいけないって事は
それだけ世間の認知度が低いってことだな。

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51や５２がベストって
どんだけ短足なんだよお前ら。

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1や15がスローピングならピラーが折れるわ！

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>>91
てめぇは身長176、股下77(笑)で52に乗ってるおれを怒らせた…

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デカフレーム憧れだったなぁ　ガキの頃
ヘッドチューブが長い方がカッコ良く見えたもんだった
小六程度じゃ520mmがやっとだったが
プロミヤタだったか550mmの奴の展示見たときは、しばらく頭から離れなかった
80年代の高級ロードレーサーはどれも端整だったな

ロードじゃなくてNJSだけど、550mmのフレーム（トップ535mm）を手に入れた
やっぱしホリゾンでヘッドチューブがある程度長いのが好きだな

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>>93
自分は177cmで股下82cmなんだが。

ちなみにフレームは550mmでステムが110mm、シートポストはオフセット35mmを使ってる。
本当は560mmでステム100mm、シートポストはオフセット25mmが丁度良かったんだけど
自分が欲しかったモデルに560mmが無かった。570mmだと少々大きすぎてステムやシートポストの
バランスが取れそうに無かったんで550mmに決めた。

ちなみにアンカーのRNC3だよ。

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ＲＮＣ3良いね。
RNC3はシートステイがだいぶ下から出てるからクラシカル路線でないほうがよいね。
ワンサイズ小さくしてピラーとステム長めで乗りたい感じだね。

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削除（by投稿者）

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>>95

う〜ん…
RNC3で550かぁ…
ハッキリ言って見た目的にはちと大きすぎてダサいな
ホリゾンタルで550乗るならスローピングの500付近の方が絶対纏まるぞ

ホリゾンタルしか無い時代なら仕方ないが、今は良いスローピングフレームが沢山あるのにな

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個人的にはクロモリホリゾンタルは見た目で550がベストだと思うけど、
RNC3とか、ヘッドまわりやシートステーが特殊なんだよね。
ほんと560があるとバランスだなとつくづく思う。

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アンカーのカタログにはRNC7もRNC3も530モデルが写真で載ってる。
ホリゾンタルは530ぐらいが見た目一番カッコいいと思うわ
550とか560はヘッドが空きすぎて間抜けに見える
特にオフセットのRNC3は大きなサイズはダサく見える

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>>100
なんだそんなに短足って言われたのをま〜だ根に持ってるのか？

ホリゾンタルやスローピングの好みは個人の主観だよ。

カーボンやハイドロフォームのアルミならスローピングの方が
格好が良いけども細身のクロモリなら自分はホリゾンタルだね。

クロモリでスローピング、しかも自分の身長だとメチャクチャ
長いシートポストになって余計格好悪いしたわんじゃうよ。

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何が美しいとか、これがかっこいいとか、それぞれ個人の主観の世界だから言い合っても平行線だよな。

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>>102
いや別に相手を自説で説き伏せるために言いあってるわけじゃないしｗ

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そろそろ普通の話題に戻しませんか。

こういうフラットバーの鉄フレームもけっこう好きです。
通勤用に一台欲しいなぁ。

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>>101

スチールでスローピングなんて無いだろｗ
（ホリゾンタルでも一番小さいサイズなら若干スローピングしてるが）
スローピング＝アルミやカーボンだろ

んで高身長の人はスローピングの方がカッコいいと思うぞ
ホリゾンタルフレームで550〜ならスローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ

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わかったから君の好みはもういいよ

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>>105
ラレーの小さいサイズなんかはクロモリでスローピングあったかな。

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えーと、じゃあ話題を変えて。
オレはストレートフォーク（安いヤツ）のしか乗ったことないんだけど、
ベンドとかカーボンとかってどうよ。カーボンはポッテリしてるから見た目はヤダけど。

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クロモリでもサイズを問わず微妙にスローピングしてるの多いよ。
バッソとかアンカーのでもあった気がする。
ポジションのあわせやすさと使い勝手では、
スローピングが有利だし、
そのへんの妥協点が微スロープなんだと思ってる。

でも俺はホリゾンタル派。
横から眺めているだけでうっとり(￣∇￣*)

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「SUBARU　XB」　があったね

フレームにはクロームモリブデン鋼を採用し、しなやかさと耐久性を兼ね備える。
振動減衰特性や 耐局部衝撃性に優れた設計と同時に、パイプ接合部の仕上げの美しさにも
こだわったオリジナルデザイン。国内のフレーム専門メーカーが手作りで製作した。

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>>105
＞スローピング＝アルミやカーボンだろ
＞スローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ

スレッドの題名良く読んでね。

それと個人の主観で争うつもりは毛頭ないのでもう絡まないでね。

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>>110
そんな物を引っ張り出さなくてもアンカーがXNCを現役で売ってるだろ
MTBならそりゃスローピングだろ

話の流れ的にはクロモリロードレーサーで極端なスローピングは無いだろって話だろ
（小さいサイズでは微スローピングだけど）

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>>111
>>91　←お前が元凶。

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>>110
君がまともに会話できないタイプだというのが、よーく分かった。

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>>113
短足は黙ってろ！

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>>109
バッソとか最近のクロモリスローピングのフレームって大体
溶接で組んであるやつだよね。
ホリゾンタルフレーム＝ラグ組って印象が強いけどスローピング
でもラグで組んだ奴はあるのかね。

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人間的には背が高い方が良いけど
自転車的にはあまり大きなサイズはダサいよね。特にクロモリホリゾンタルは
>>15なんてサーカスの熊状態だろ

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>>115
お前、巻き添えじゃなくてアク禁の張本人じゃないのか？自覚がないんだけで。

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黒森は荒れる

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>>118 しいて言えばお前が元凶だよ。
個人の趣味の51か52が、クロモリのベストとずっと言ってるんだから。
ベストじゃなくて、自分がかっこいいと思ってるだけだろ？

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黄金比なるものがあるんだろ。
51か52なのかは知らん

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卑しい人間性を持った人たちが争っていますが これはクロモリと関係あるのですか？

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人の身体的欠点を笑うヤツはサイテーだ！！

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そうだよ。
>>91はサイテーだよ自転車単体の評価にとどまらず

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2chの自転車スレとかみてても、
自論をとうとうと語る人が常駐するスレは、ことごとく荒れてる。
言ってるほうは主張できて楽しいのだろうけど、
聞かされるほうはたまったもんじゃないし。

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今まではコテ無しだったけどもコテ有りにすることにした。

まぁ「短足」発言は大人げないと思うけどもそれを引き出させたのは
「スローピングマンセー野郎」なのは>>120と同意。

でも大半の日本人は短足がほとんどなので気にしなくても良いと思うぞ。

そして良くも悪くもローディーの門戸を広げたのはスローピングフレームの功績。

しかし町で見かけるスローピングフレーム愛好者できちっとポジション出せてるのって
ほんの数％程度じゃね。大抵の奴らは体がでかいのにステムやシートポストの長さ
調整をしていないのでほとんどクロスバイクポジションで高価なフレームを走らせてるね。

スローピングフレームって強度と軽さを出すために考え出された形状と自分は認識
してるんだけどね。しかし日本でスローピングが流行りだしたのはやっぱり日本人の
体格が原因で流行りだしたと自分は思ってるよ。

だからと言ってスローピングフレームをけなすつもりは無い。
あれはアレで良いところはある。

しかしホリゾンタル派に対して
＞スローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ
＞自転車的にはあまり大きなサイズはダサいよね。
なんて自分の主観を相手に押しつけるような事をすれば
＞短足は黙ってろ！
って言われるよ。

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色や車種と違い、サイズは好みで選べないんだよ。
トップチューブ水平にはしたいだろうけど、出来ない人も入るのに、
51がベストとか言うかね。小柄な人や女性の身になってみろ。

サイズがいくらがかっこいいと主張してるヤツが絶対元凶。
猛省しろ。

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自分の好みを主張するぶんにはいいんだけどね。
「クロモリホリゾンタルは52がベスト。なぜなら俺がかっこいいと思うから」
くらいで収まってればいいけど、
この人の場合は
「それ以外はダサい。スローピング乗れ。でかいホリゾンタルは間抜け。そして、おれは自分の言いたいこというけどお前らは俺への攻撃とかすんな」
ってのがね。ちょっとどうかなと。

んで、私はシートチューブ56サイズに一票。
体格的には54-55なんだけど、ヘッドチューブの空いてる感じと、シートステーが無駄に長いのが好き。

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「ブツとしての見た目の理想値」みたいなものはあるのでは。>121さんの言いたいこともそれ？
ただ、人が乗ると話は別で、長身な人がスッカスカなフレームにのって「タイヤ小っさ！」ってのもカッコいい。

MTBも基本は長身の人がカッコいいのは当然だが、逆の「ビッグマシンに乗せられてる」感もイケる。
残念ながらロードではそれはナイかなぁ…　と思った490mm微スロ乗りでした。

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RNC3はシートステイの出方と言いデザイン的に49のほうがきまるが、ＲＮＣ7のデザイン
だと51の方が決まるんだよな何故か。ステム8ｃｍのに短くしないと49と同じＳＢ寸には
ならないけどノーマルステムにすると短くても見た目上は目立たないし。スタンドオー
バーｈ多少タマに当たるかな程度だし。ケースバイケースでいいと思う。

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>>126

むしろ「スローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ 」って意見は大柄な体格の人の為じゃね？

ホリゾンタルではあまり大きなフレームは間抜けだと思うけどな
それを主観だと言うのなら
じゃあ>>1とか>>15の自転車がカッコいいのかと
それをカッコいいと言うのも主観だろうに

結局は主観と主観のぶつかり合いだろｗ
それで言い返せなくなって「短足」という身体的な話に逃げた奴が一番みっともないと思うけどなぁ

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>ホリゾンタルではあまり大きなフレームは間抜けだと思うけどな

そう言った発言が
>>115の発言を産み出すんだよ。

スローピングフレームが流行る前の海外選手のフレームなんざ600mm前後が普通。
と言う事は>>113は海外選手は皆間抜けと言ってるのかｗ

そこは
「自分的には小さめのホリゾンタルフレームの方が好み」と言うのが大人の発言。
>>131は>>126から>>128の流れを全く読んで居ないと言うか日本語理解出来てる？
お前。

それとも厨房？
主観と主観を上手い具合にぶつけて争いを起こさないのが大人なんだよ。

まあ夏休みだからねぇ。

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主観と客観の違いがわからないヤツがいるなぁ。

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そりゃ自分が買ったフレームをダサいと言われりゃ誰でもキレるよな
でも実際ホリゾンタルでデカいフレームはダサいけど

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>>134

>そりゃ自分が買ったフレームをダサいと言われりゃ誰でもキレるよな

ここは勝ち名乗りをあげたつもりなのか？
そろそろあきらめてもらえないだろうか。
なんだか君が可哀想な人に思えてきたよ。

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で、皆マイチャリって持ってるの？

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ホリゾンタルネタは荒れるな…（苦笑

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持ってるよ

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ホリゾンタルでデカいフレームがダサいワロタ
諦めて来世に期待しろよチビ

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ひどいなフレームがダサいに対し人間そのものを否定するなんて、まともな人間じゃないだろ

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僕は１６０ｃｍだから、買うとなると、５００以下のフレームになる・・・・

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フレームサイズを股下で見た事がないんで、
トップチューブ長で書かせてもらうけど、
個人的にはCC550くらいのホリゾンタルフレームが一番カッコ良く見えるかな。

あんまり小さいのはちんちくりんなのは間違いないが、
大きいのも隙間が目立ってロードバイクのタイトな感じがなくなる感じがする。

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だから個人的主観を書いても何にも意味がないんだって。
どう思うかは人それぞれだし、正解なんて出ないんだから。

女性でもそうでしょ？
若い子が好きなやつもいれば熟女がいいやつもいるし、
ガリがいいやつ、デブ専のやつ、人それぞれ。



ちなみに俺はヘッドチューブは短い方が好きで、
若くてちょっと細身で可愛い子が好きｗｗｗ

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>>143
個人的主観を書いても意味がない....といいながら 個人的主観を書いているバカｗ

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まあ、○○はイケメンというのは、
「○○はイケメンだと思う人が多い」ってことだから、
必ず「イケメンじゃねえ」と言い出す人は出る。

個人の主観の集合が「かっこよさ」ってやつだと思うよ。
これが、「デザインが優れている」とか言い出すともっと泥沼化する


>>144
>143の後半はギャグで言ってると思うぞw

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いちおう黄金比なるものがあるが否定する奴がでるわな

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>>146
デザイン学ぶとどっかで直面するよな。
教授『Aはデザイン的に優れているか？』
俺『……（自分の主観とは無関係に）優れていません（と答えてみた）』
教授『それはなぜ？』
俺『……ごちゃごちゃしていて醜いからです』
教授『デザインの評価は主観ではなく論理的に決まる。否定するなら論理的に否定しなければダメだ。Aの場合…』

デザインの評価とは、見た目の格好良さではない。
このあたりの感性は一般人には無理だ。この板はまだいいが自動車板なんかはひどい。

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あるショップにあるカルビチューボ。。
あー欲しいなぁ。

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裏筋の掃除が手間かかりそう。

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>>149
あそこは綿棒でしょうねw

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たしか、ダブルダウンチューブはピトンの特許だったから、
その後はなくなったよね

知り合いが持っていて、案外いい加減に作られていて、その後チタンダブルダウンチューブを見て
その精度の違いに驚いた事があるわ

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>>151
そーなんですか。
良い時代のイタリア製品だから製品誤差もあったんですかね？

それはそうと、クロモリ好きなら行きたくなるイベントが！
「第一回 ロードレーサー愛好家による　オトナの旧車ミーティング」
http://roadracerlovers.jimdo.com/

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>>152
こんなイベントやるのか。
さて新旧パーツごちゃ混ぜのロードで行っていいものか…
見物だけしてくるのもありかね。

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むしろ見物のために中途半端なロードで来る人の方が多そうだw
俺も、中途半端に古いクロモリ引っ張りだそうかと一瞬思った。

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壇上で熱く語るってのは、かなり自慢の魔物クラスでなきゃキツいですよねw
なので私も中途半端なクロモリで見物に行きます。

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ひまそうだし画像でも

個人的にはこの時期のクロモリが好き。
だぶるレバー萌える

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いまさらなんだけど。

>>132の
>主観と主観を上手い具合にぶつけて争いを起こさないのが大人なんだよ。

すんげーいい言葉だな。
実際には、社会でもまれた経験がある程度あるひと同士でしか分かってもらえないだろうけど、
どこかで使わしてもらうよ。

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>>157
リアルだと皆おとなしいから。
そんなあからさまに人のフレーム否定したりする人いないけど
掲示板は正直すぎるからぶつかっちゃうよね

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>>158
リアルではおとなしく、ネットでは攻撃的とか、
そういう次元の話をしたわけではなく、
あくまで社会のいろいろな場面での大人の作法としていい言葉だな、
と思っただけなんで。

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そだねお互い譲れないとこを理解できたらね。主張する事自体は悪い事ではないから

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>>158
もう誰もフレームの話なんてしていないのに、わざわざそこに固執するなんて。

やっぱり短足ホーケーインポ野郎って言われたのを、根に持ってるわけ？

君は自転車とかを趣味にするといいよ。
体のコンプレックスを忘れるくらい気分転換できるから。

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>>161
きもちわる

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>>161
> 誰もフレームの話なんてしていない
スレタイ見ようか

> 自転車とかを趣味にするといいよ
板名見ようか

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DE ROSA NUOVO CLASSICO
いいなーこれ！

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>>164
画像を張ったあとに
いいなー、欲しいなー、気になる･･････とか

君のネタふりは、いつも雑すぎてなんかもやもやする。

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高いなぁー

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>>165
サイズ討論みたいな無限ループよりも、
少なくとも良いと思うんだけどなぁ。

君のモヤモヤを解消するには、もう少し細かく感想書けとかって事？

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cant氏はまじめだな〜。
適当に返しときゃいいじゃん。

っていうかあなたの好みにしてはマトモ（スタンダード）な形状だよねw
どこかに変態的要素があるのかな？

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>>168
おっと・・そうですかね。。

確かにこれはスタンダードかも。
個人的に赤のフレームが好きなんですよ。
それと、ラグがメッキな所がいいなぁ〜と。

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お勧めのクロモリロードを教えてください

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>>170
御予算はおいくら万円でしょうか？

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>>170
デ ローザのネオプリマート、綺麗な車体だよ。

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>>170
ビルダーに注文。

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ドモ。

フレームはどーしても華奢な国産鉄がイイ(・∀・)

その他は遠慮無く最新のトレンドで国産（シマノ、深リム、カーボンetc...）で組もうと思てます。

予算と相談して、鉄フレームの予算は15万前後。用途はヒルクライム優先

アンカーやらビルダー含めてオススメあれば教えて

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>>174
アンカーとパナモリ買ったけど
パナモリの方が仕上げ、乗り心地共に満足度が高いよ。
セミオーダーでもかなり細かいジオメトリ選べるし（自分に合ったジオメトリが不明な場合は逆に煩わしいけど）
ヒルクライム優先ならカイセイフレームがよく走るよ。
重量はアンカーのRNC7の方が軽いけどパナのORCの方が進む。

コンポだけはどうしてもシマノのブレーキレバーが好きになれないのでカンパで組んだけど。

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>>174
ビルダー？ならばケルビム・・って書こうと思ったら、予算よりもちょっと高かったわ。20万くらい。
なぜケルビムか？俺があそこのデザインが好きだからさ〜。
性能は・・他の人に聞いてねw

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自転車にもクラシックカテゴリーってのがあるんだな
http://ducatimhr900.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300404866-...

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>>175>>176
ご意見ありがとうございます。
ネットで調べたところ、カイセイ＝ケルビムみたいですね。ポリシーをしっかりと思っておられる
ビルダーで大変イイのですが、やはり予算が．．．

パナのナショナルカラーに傾きつつあります
ちょっとそれますが、パナのチタン。特性はわかりませんが、あれかっこえーですな

問題は馴染みの店でオーダー出来るか。こんど聞いてみよ

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>>178
>カイセイ＝ケルビムみたいですね


パナソニックのORC15がカイセイのチューブ使ってるよ
ちなみにORC05がプレステージのチューブで3段階に硬さを選べるよ
ただパナソニックの上位フレームはロードエンドなんだよね。これをどう見るか。
ストドロエンドにするにはフルオーダーする必要がある

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最初に買ったロードがパナのクロモリのエントリーグレード、
今はメインにパナのチタンとツーリングにビルダー製のクロモリ。
チタンは軽いし強いし錆びないしで長く付き合える材種だと思う。

>>178
白と青ベースにオレンジや黄色が入ったレーシングカラーかな?
あれはカッコいいね。

>>179
ロードエンドって前にツメが開いてるタイプでいいのかな?
チタンフレームでマビックのクイック使ったら踏み込んだとき
後輪が前にずれて来たりしたよ。
クイックだけシマノに変えたらずれなくなった。

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オープンカム（マビックもそうだが、一般的なタイプ）は
クローズカム（シマノの競技車のタイプ）よりも保持力が弱いっつーのはマジだったんだな。
掲示板とはいえ、初めて直接その手の話を聞いたわ。

うちのチタンバイクは…シマノだったからズレなかったのか、俺の賓客ゆえにズレなかったのか

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>>181
一応…マビックのホイールについてるクイックでも高い奴は大丈夫らしい。
俺のはアクシウムに付いてたやつでしかもフレームがチタン、それで滑ったみたい。
お店で聞いたらフレームがアルミなら多少食い込むので滑らないって話だけど
アルミだとストドロエンドのフレームが多いから問題じゃないのかも。

今はカンパのホイール(これまた安い奴)だけど滑ったりはしてないね。
定期的に位置合わせて締め直してるけど踏み込んでずれたことは無い。

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今週末のイベントが、上野から彩湖に変更になったようです。
http://roadracerlovers.jimdo.com/

俺はどのみち、仕事で行けなくなってしまった・・。無念。。
行きたかったなぁ。。。

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昔のロードレーサーはみんなロードエンドだったけど
そのせいで軸が前方向にズレたなんて話はどのメーカーでも聞いた事がない
個体不良か、ただの締め付け不足だろ

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パナソニックカラーって

自転車販売での　
青がパナソニック
赤がナショナル
黄色は吸収合併した　戦前の３台メーカー　【光自転車】

色に思いがつまってます

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http://cyclelines.blogspot.jp/

ここ、なんかやらかしているみたいやね
ビルダーの工房の写真、塗装屋と間違えたり、ビルダーがどのような行程で
フレームを作り上げ売っているかも知らないことを棚に上げ、どれだけ高値で裁いてんダカ

塗装屋繋がりで噂聞いたけど、酷いらしい

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http://www.bscycle.co.jp/greenlabel/chero...
マークローザと違って本格的なホリゾンタルでたね

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なんか、こうゆうのに乗ってる人って
俺様昔から自転車が趣味で詳しいんだぞ〜っていうオーラを発生させたくて必死な感じがして嫌
もっとさりげなく話しとかしてくれたらいいのに
なんで自慢したがるのか不思議

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063 名無しさん (2012 07 24(火) 07:24:32 ID:rV9mgf53I2)
細身のクロモリフレームにコジャレた格好で乗ってる奴て
昔から自転車趣味やってま〜っす！
っていう「演出」のための小道具に使ってるようにしか思えない

064 NON (2012 07 24(火) 20:07:42 ID:wvDjTdTkjY)
それは単にこじゃれた格好してる奴への妬みのような気が…。

066 名無しさん (2012 07 25(水) 10:36:34 ID:.QwZ60WEa2)
>>63
そういう風に他人をネガティブな気持ちで見るから 彼女も出来ないんだよｗ

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ＺＵＮＯＷってもう無くなったんだね・・・

五角形チェーンステイの「ペンタグラ」など、
凝った造形に憧れてたんだが。

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ＺＵＮＯＷが流行ってた頃は、
ＭＴＢブームで大増殖したサイクルベースあさひが二店舗しかなく、
唯一の自転車雑誌だったサイクルスポーツ誌の編集部に岩田という新人が来て、
愛車のアンタレス号とともに、いろんな企画のモルモットにされていた。
そんな岩田が、今じゃ編集長らしい。

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今度は自転車板に居着くのかクソコテ

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前からいるぞｗ

俺にボロカスにされるのが怖くてコテ登録出来ないネトうヨかｗｗｗ

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鉄はホリゾンタルでパイプが細くて好きなんですよね。
でも乗った事ない。
ぶっちゃけいいんですか？

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>>194
良いか悪いかは個人の感覚でしかないから答えようがないなぁ。
ようは何を求めるかだろね。

趣味で所有する自転車は、自分の気に入ったデザインと仕様で乗るのが一番良いよね。
仮に、それが他の人から見てイマイチだったとしても、自分が気に入ってる愛車だったら
それがベストな選択だと思う。

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>>193
自分の敵を無条件にネトうヨと決め付けることで
逆説的に自分がネトうヨの敵であることがあらわになってしまう
というのは伊勢谷友介のモノマネですね
わかります

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You're a real deep thrnkei. Thanks for sharing.

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Thinking like that is really <a href="http://tzmxmhyfj.com">imresspive</a>...

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俺のチャリ、ブリヂストンチャンピオン
クロモリいいね。いつまでも乗れる
踏み込むと前に前にと言うフレームの気持ちが
伝わる感じだ。

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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