クロモリロード

やっぱこの細っこいフレームたまらん。
使い込まれてくたびれてるのもまたたまらんですね。
自転車単体でも、人乗ってても、当時の様子など、何でも良いので画像お願いします。

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>>78
言われなくても自転車なんて完全にファッションですから
ここでグダグダ言ってる奴よりノリで自転車やってる奴の方がよっぽど自転車楽しんでるよ

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短足にはかっちょいいホリゾンタルはキツいんだよな〜 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

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微スロの美学って知ってる？わびさびなんだけど

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見なきゃいいことなんだけど、サイズが小さいオレのは真横から見るとイマイチ…
やはり基本線が細いクロモリはバランス命なんだね。
具体的には
タイヤとハンドル(STI)がデッカチに見える。
ピラーは>1や>62ぐらいは出てるんだけど、やはりタイヤという基準からの距離が近いからか？
野暮ったい。

雑誌のカタログページに珍しく小さいサイズのトマジーニがあったのだが、やはりキチンと
カッコ悪かったので安心した。
クロモリロードは乗り続けるけど、高いのに行かないマイ言い訳があって安全だw

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>>82
ホリゾンタルはシートピラーがあまり出ると逆にカッコ悪いぞ

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会社にミヤタメルクスの52cmサイズが放置されてる（笑）

知っている人は････おらんかな？

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クロモリホリゾンタルはsizeが52か53でピラーの出かたが８対２くらいがカッコの良いバランスだと思う。

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>>85
ホリゾタルは53だともうデカいと思う。
ベストは51〜52だな
背の高い人は悪いけどスローピングに乗ってくれと言いたい

>>1とか>>15は論外
これならチビが49や50サイズに乗ってる方がまだマシ

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自転車に異常に熱中してる人は何かと権威付けをしたがるからね。
「どうだ、俺はこんなに素晴らしい趣味を持っているんだぜ！」って全身で語ってる。
それは心のどこかで「たかが自転車」というどうしようもない想いが消せずに鬱屈している証かも。

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>>86
とは言ってもサイズが合ってないのはもっとカッコ悪いね。
ムリして５２買ってステム短いとか落差ないとかブラッケト起き過ぎとかサドル前すぎとか、
たまに不自然なやつ見るよね。結構いいフレームだったりすると、もったいなと思うよ。

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>>88
そんな事は当たり前だろ
その上でホリゾンタルは51〜52がベストだと言ってる

いくら体格に合ってても>>1とか>>15はホリゾンタル諦めてスローピングにした方が良い

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>>87
自転車に限らず、一生懸命説明しなきゃいけないって事は
それだけ世間の認知度が低いってことだな。

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51や５２がベストって
どんだけ短足なんだよお前ら。

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1や15がスローピングならピラーが折れるわ！

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>>91
てめぇは身長176、股下77(笑)で52に乗ってるおれを怒らせた…

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デカフレーム憧れだったなぁ　ガキの頃
ヘッドチューブが長い方がカッコ良く見えたもんだった
小六程度じゃ520mmがやっとだったが
プロミヤタだったか550mmの奴の展示見たときは、しばらく頭から離れなかった
80年代の高級ロードレーサーはどれも端整だったな

ロードじゃなくてNJSだけど、550mmのフレーム（トップ535mm）を手に入れた
やっぱしホリゾンでヘッドチューブがある程度長いのが好きだな

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>>93
自分は177cmで股下82cmなんだが。

ちなみにフレームは550mmでステムが110mm、シートポストはオフセット35mmを使ってる。
本当は560mmでステム100mm、シートポストはオフセット25mmが丁度良かったんだけど
自分が欲しかったモデルに560mmが無かった。570mmだと少々大きすぎてステムやシートポストの
バランスが取れそうに無かったんで550mmに決めた。

ちなみにアンカーのRNC3だよ。

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ＲＮＣ3良いね。
RNC3はシートステイがだいぶ下から出てるからクラシカル路線でないほうがよいね。
ワンサイズ小さくしてピラーとステム長めで乗りたい感じだね。

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>>95

う〜ん…
RNC3で550かぁ…
ハッキリ言って見た目的にはちと大きすぎてダサいな
ホリゾンタルで550乗るならスローピングの500付近の方が絶対纏まるぞ

ホリゾンタルしか無い時代なら仕方ないが、今は良いスローピングフレームが沢山あるのにな

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個人的にはクロモリホリゾンタルは見た目で550がベストだと思うけど、
RNC3とか、ヘッドまわりやシートステーが特殊なんだよね。
ほんと560があるとバランスだなとつくづく思う。

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アンカーのカタログにはRNC7もRNC3も530モデルが写真で載ってる。
ホリゾンタルは530ぐらいが見た目一番カッコいいと思うわ
550とか560はヘッドが空きすぎて間抜けに見える
特にオフセットのRNC3は大きなサイズはダサく見える

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>>100
なんだそんなに短足って言われたのをま〜だ根に持ってるのか？

ホリゾンタルやスローピングの好みは個人の主観だよ。

カーボンやハイドロフォームのアルミならスローピングの方が
格好が良いけども細身のクロモリなら自分はホリゾンタルだね。

クロモリでスローピング、しかも自分の身長だとメチャクチャ
長いシートポストになって余計格好悪いしたわんじゃうよ。

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何が美しいとか、これがかっこいいとか、それぞれ個人の主観の世界だから言い合っても平行線だよな。

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>>102
いや別に相手を自説で説き伏せるために言いあってるわけじゃないしｗ

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そろそろ普通の話題に戻しませんか。

こういうフラットバーの鉄フレームもけっこう好きです。
通勤用に一台欲しいなぁ。

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>>101

スチールでスローピングなんて無いだろｗ
（ホリゾンタルでも一番小さいサイズなら若干スローピングしてるが）
スローピング＝アルミやカーボンだろ

んで高身長の人はスローピングの方がカッコいいと思うぞ
ホリゾンタルフレームで550〜ならスローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ

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わかったから君の好みはもういいよ

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>>105
ラレーの小さいサイズなんかはクロモリでスローピングあったかな。

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えーと、じゃあ話題を変えて。
オレはストレートフォーク（安いヤツ）のしか乗ったことないんだけど、
ベンドとかカーボンとかってどうよ。カーボンはポッテリしてるから見た目はヤダけど。

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クロモリでもサイズを問わず微妙にスローピングしてるの多いよ。
バッソとかアンカーのでもあった気がする。
ポジションのあわせやすさと使い勝手では、
スローピングが有利だし、
そのへんの妥協点が微スロープなんだと思ってる。

でも俺はホリゾンタル派。
横から眺めているだけでうっとり(￣∇￣*)

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「SUBARU　XB」　があったね

フレームにはクロームモリブデン鋼を採用し、しなやかさと耐久性を兼ね備える。
振動減衰特性や 耐局部衝撃性に優れた設計と同時に、パイプ接合部の仕上げの美しさにも
こだわったオリジナルデザイン。国内のフレーム専門メーカーが手作りで製作した。

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>>105
＞スローピング＝アルミやカーボンだろ
＞スローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ

スレッドの題名良く読んでね。

それと個人の主観で争うつもりは毛頭ないのでもう絡まないでね。

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>>110
そんな物を引っ張り出さなくてもアンカーがXNCを現役で売ってるだろ
MTBならそりゃスローピングだろ

話の流れ的にはクロモリロードレーサーで極端なスローピングは無いだろって話だろ
（小さいサイズでは微スローピングだけど）

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>>111
>>91　←お前が元凶。

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>>110
君がまともに会話できないタイプだというのが、よーく分かった。

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>>113
短足は黙ってろ！

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>>109
バッソとか最近のクロモリスローピングのフレームって大体
溶接で組んであるやつだよね。
ホリゾンタルフレーム＝ラグ組って印象が強いけどスローピング
でもラグで組んだ奴はあるのかね。

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人間的には背が高い方が良いけど
自転車的にはあまり大きなサイズはダサいよね。特にクロモリホリゾンタルは
>>15なんてサーカスの熊状態だろ

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>>115
お前、巻き添えじゃなくてアク禁の張本人じゃないのか？自覚がないんだけで。

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黒森は荒れる

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>>118 しいて言えばお前が元凶だよ。
個人の趣味の51か52が、クロモリのベストとずっと言ってるんだから。
ベストじゃなくて、自分がかっこいいと思ってるだけだろ？

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黄金比なるものがあるんだろ。
51か52なのかは知らん

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卑しい人間性を持った人たちが争っていますが これはクロモリと関係あるのですか？

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人の身体的欠点を笑うヤツはサイテーだ！！

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そうだよ。
>>91はサイテーだよ自転車単体の評価にとどまらず

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2chの自転車スレとかみてても、
自論をとうとうと語る人が常駐するスレは、ことごとく荒れてる。
言ってるほうは主張できて楽しいのだろうけど、
聞かされるほうはたまったもんじゃないし。

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今まではコテ無しだったけどもコテ有りにすることにした。

まぁ「短足」発言は大人げないと思うけどもそれを引き出させたのは
「スローピングマンセー野郎」なのは>>120と同意。

でも大半の日本人は短足がほとんどなので気にしなくても良いと思うぞ。

そして良くも悪くもローディーの門戸を広げたのはスローピングフレームの功績。

しかし町で見かけるスローピングフレーム愛好者できちっとポジション出せてるのって
ほんの数％程度じゃね。大抵の奴らは体がでかいのにステムやシートポストの長さ
調整をしていないのでほとんどクロスバイクポジションで高価なフレームを走らせてるね。

スローピングフレームって強度と軽さを出すために考え出された形状と自分は認識
してるんだけどね。しかし日本でスローピングが流行りだしたのはやっぱり日本人の
体格が原因で流行りだしたと自分は思ってるよ。

だからと言ってスローピングフレームをけなすつもりは無い。
あれはアレで良いところはある。

しかしホリゾンタル派に対して
＞スローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ
＞自転車的にはあまり大きなサイズはダサいよね。
なんて自分の主観を相手に押しつけるような事をすれば
＞短足は黙ってろ！
って言われるよ。

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色や車種と違い、サイズは好みで選べないんだよ。
トップチューブ水平にはしたいだろうけど、出来ない人も入るのに、
51がベストとか言うかね。小柄な人や女性の身になってみろ。

サイズがいくらがかっこいいと主張してるヤツが絶対元凶。
猛省しろ。

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自分の好みを主張するぶんにはいいんだけどね。
「クロモリホリゾンタルは52がベスト。なぜなら俺がかっこいいと思うから」
くらいで収まってればいいけど、
この人の場合は
「それ以外はダサい。スローピング乗れ。でかいホリゾンタルは間抜け。そして、おれは自分の言いたいこというけどお前らは俺への攻撃とかすんな」
ってのがね。ちょっとどうかなと。

んで、私はシートチューブ56サイズに一票。
体格的には54-55なんだけど、ヘッドチューブの空いてる感じと、シートステーが無駄に長いのが好き。

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「ブツとしての見た目の理想値」みたいなものはあるのでは。>121さんの言いたいこともそれ？
ただ、人が乗ると話は別で、長身な人がスッカスカなフレームにのって「タイヤ小っさ！」ってのもカッコいい。

MTBも基本は長身の人がカッコいいのは当然だが、逆の「ビッグマシンに乗せられてる」感もイケる。
残念ながらロードではそれはナイかなぁ…　と思った490mm微スロ乗りでした。

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RNC3はシートステイの出方と言いデザイン的に49のほうがきまるが、ＲＮＣ7のデザイン
だと51の方が決まるんだよな何故か。ステム8ｃｍのに短くしないと49と同じＳＢ寸には
ならないけどノーマルステムにすると短くても見た目上は目立たないし。スタンドオー
バーｈ多少タマに当たるかな程度だし。ケースバイケースでいいと思う。

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>>126

むしろ「スローピングの490〜の方がカッコいいと思うわ 」って意見は大柄な体格の人の為じゃね？

ホリゾンタルではあまり大きなフレームは間抜けだと思うけどな
それを主観だと言うのなら
じゃあ>>1とか>>15の自転車がカッコいいのかと
それをカッコいいと言うのも主観だろうに

結局は主観と主観のぶつかり合いだろｗ
それで言い返せなくなって「短足」という身体的な話に逃げた奴が一番みっともないと思うけどなぁ

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>ホリゾンタルではあまり大きなフレームは間抜けだと思うけどな

そう言った発言が
>>115の発言を産み出すんだよ。

スローピングフレームが流行る前の海外選手のフレームなんざ600mm前後が普通。
と言う事は>>113は海外選手は皆間抜けと言ってるのかｗ

そこは
「自分的には小さめのホリゾンタルフレームの方が好み」と言うのが大人の発言。
>>131は>>126から>>128の流れを全く読んで居ないと言うか日本語理解出来てる？
お前。

それとも厨房？
主観と主観を上手い具合にぶつけて争いを起こさないのが大人なんだよ。

まあ夏休みだからねぇ。

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主観と客観の違いがわからないヤツがいるなぁ。

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そりゃ自分が買ったフレームをダサいと言われりゃ誰でもキレるよな
でも実際ホリゾンタルでデカいフレームはダサいけど

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>>134

>そりゃ自分が買ったフレームをダサいと言われりゃ誰でもキレるよな

ここは勝ち名乗りをあげたつもりなのか？
そろそろあきらめてもらえないだろうか。
なんだか君が可哀想な人に思えてきたよ。

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で、皆マイチャリって持ってるの？

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ホリゾンタルネタは荒れるな…（苦笑

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持ってるよ

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ホリゾンタルでデカいフレームがダサいワロタ
諦めて来世に期待しろよチビ

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ひどいなフレームがダサいに対し人間そのものを否定するなんて、まともな人間じゃないだろ

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僕は１６０ｃｍだから、買うとなると、５００以下のフレームになる・・・・

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フレームサイズを股下で見た事がないんで、
トップチューブ長で書かせてもらうけど、
個人的にはCC550くらいのホリゾンタルフレームが一番カッコ良く見えるかな。

あんまり小さいのはちんちくりんなのは間違いないが、
大きいのも隙間が目立ってロードバイクのタイトな感じがなくなる感じがする。

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だから個人的主観を書いても何にも意味がないんだって。
どう思うかは人それぞれだし、正解なんて出ないんだから。

女性でもそうでしょ？
若い子が好きなやつもいれば熟女がいいやつもいるし、
ガリがいいやつ、デブ専のやつ、人それぞれ。



ちなみに俺はヘッドチューブは短い方が好きで、
若くてちょっと細身で可愛い子が好きｗｗｗ

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>>143
個人的主観を書いても意味がない....といいながら 個人的主観を書いているバカｗ

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まあ、○○はイケメンというのは、
「○○はイケメンだと思う人が多い」ってことだから、
必ず「イケメンじゃねえ」と言い出す人は出る。

個人の主観の集合が「かっこよさ」ってやつだと思うよ。
これが、「デザインが優れている」とか言い出すともっと泥沼化する


>>144
>143の後半はギャグで言ってると思うぞw

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いちおう黄金比なるものがあるが否定する奴がでるわな

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>>146
デザイン学ぶとどっかで直面するよな。
教授『Aはデザイン的に優れているか？』
俺『……（自分の主観とは無関係に）優れていません（と答えてみた）』
教授『それはなぜ？』
俺『……ごちゃごちゃしていて醜いからです』
教授『デザインの評価は主観ではなく論理的に決まる。否定するなら論理的に否定しなければダメだ。Aの場合…』

デザインの評価とは、見た目の格好良さではない。
このあたりの感性は一般人には無理だ。この板はまだいいが自動車板なんかはひどい。

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あるショップにあるカルビチューボ。。
あー欲しいなぁ。

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裏筋の掃除が手間かかりそう。

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>>149
あそこは綿棒でしょうねw

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たしか、ダブルダウンチューブはピトンの特許だったから、
その後はなくなったよね

知り合いが持っていて、案外いい加減に作られていて、その後チタンダブルダウンチューブを見て
その精度の違いに驚いた事があるわ

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>>151
そーなんですか。
良い時代のイタリア製品だから製品誤差もあったんですかね？

それはそうと、クロモリ好きなら行きたくなるイベントが！
「第一回 ロードレーサー愛好家による　オトナの旧車ミーティング」
http://roadracerlovers.jimdo.com/

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>>152
こんなイベントやるのか。
さて新旧パーツごちゃ混ぜのロードで行っていいものか…
見物だけしてくるのもありかね。

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むしろ見物のために中途半端なロードで来る人の方が多そうだw
俺も、中途半端に古いクロモリ引っ張りだそうかと一瞬思った。

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壇上で熱く語るってのは、かなり自慢の魔物クラスでなきゃキツいですよねw
なので私も中途半端なクロモリで見物に行きます。

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ひまそうだし画像でも

個人的にはこの時期のクロモリが好き。
だぶるレバー萌える

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いまさらなんだけど。

>>132の
>主観と主観を上手い具合にぶつけて争いを起こさないのが大人なんだよ。

すんげーいい言葉だな。
実際には、社会でもまれた経験がある程度あるひと同士でしか分かってもらえないだろうけど、
どこかで使わしてもらうよ。

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>>157
リアルだと皆おとなしいから。
そんなあからさまに人のフレーム否定したりする人いないけど
掲示板は正直すぎるからぶつかっちゃうよね

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>>158
リアルではおとなしく、ネットでは攻撃的とか、
そういう次元の話をしたわけではなく、
あくまで社会のいろいろな場面での大人の作法としていい言葉だな、
と思っただけなんで。

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そだねお互い譲れないとこを理解できたらね。主張する事自体は悪い事ではないから

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>>158
もう誰もフレームの話なんてしていないのに、わざわざそこに固執するなんて。

やっぱり短足ホーケーインポ野郎って言われたのを、根に持ってるわけ？

君は自転車とかを趣味にするといいよ。
体のコンプレックスを忘れるくらい気分転換できるから。

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>>161
きもちわる

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>>161
> 誰もフレームの話なんてしていない
スレタイ見ようか

> 自転車とかを趣味にするといいよ
板名見ようか

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DE ROSA NUOVO CLASSICO
いいなーこれ！

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>>164
画像を張ったあとに
いいなー、欲しいなー、気になる･･････とか

君のネタふりは、いつも雑すぎてなんかもやもやする。

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高いなぁー

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>>165
サイズ討論みたいな無限ループよりも、
少なくとも良いと思うんだけどなぁ。

君のモヤモヤを解消するには、もう少し細かく感想書けとかって事？

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cant氏はまじめだな〜。
適当に返しときゃいいじゃん。

っていうかあなたの好みにしてはマトモ（スタンダード）な形状だよねw
どこかに変態的要素があるのかな？

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>>168
おっと・・そうですかね。。

確かにこれはスタンダードかも。
個人的に赤のフレームが好きなんですよ。
それと、ラグがメッキな所がいいなぁ〜と。

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お勧めのクロモリロードを教えてください

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>>170
御予算はおいくら万円でしょうか？

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>>170
デ ローザのネオプリマート、綺麗な車体だよ。

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>>170
ビルダーに注文。

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ドモ。

フレームはどーしても華奢な国産鉄がイイ(・∀・)

その他は遠慮無く最新のトレンドで国産（シマノ、深リム、カーボンetc...）で組もうと思てます。

予算と相談して、鉄フレームの予算は15万前後。用途はヒルクライム優先

アンカーやらビルダー含めてオススメあれば教えて

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>>174
アンカーとパナモリ買ったけど
パナモリの方が仕上げ、乗り心地共に満足度が高いよ。
セミオーダーでもかなり細かいジオメトリ選べるし（自分に合ったジオメトリが不明な場合は逆に煩わしいけど）
ヒルクライム優先ならカイセイフレームがよく走るよ。
重量はアンカーのRNC7の方が軽いけどパナのORCの方が進む。

コンポだけはどうしてもシマノのブレーキレバーが好きになれないのでカンパで組んだけど。

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>>174
ビルダー？ならばケルビム・・って書こうと思ったら、予算よりもちょっと高かったわ。20万くらい。
なぜケルビムか？俺があそこのデザインが好きだからさ〜。
性能は・・他の人に聞いてねw

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自転車にもクラシックカテゴリーってのがあるんだな
http://ducatimhr900.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300404866-...

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>>175>>176
ご意見ありがとうございます。
ネットで調べたところ、カイセイ＝ケルビムみたいですね。ポリシーをしっかりと思っておられる
ビルダーで大変イイのですが、やはり予算が．．．

パナのナショナルカラーに傾きつつあります
ちょっとそれますが、パナのチタン。特性はわかりませんが、あれかっこえーですな

問題は馴染みの店でオーダー出来るか。こんど聞いてみよ

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