小径車　総合　４台目

４スレ目に突入、まだまだ続くよ〜

メリットもデメリットも
ぜ〜んぶを受け入れられてこそ、小径車好きを名乗れる


【前スレ】
小径車　総合
http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/128125040...
http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/129413421...

返信する

削除（by投稿者）

返信する

イディオム良いんだけど
jiantの文字が何箇所にあるのか？って数えだすと
なんだかな〜って感じる。

返信する

>>2
仕様もさることながら販売価格も手頃。さすが巨人。

返信する

イディオム..いいよなぁ
1万円高くてもいいから、ロゴ無し作ってくんねぇかなぁ

返信する

>>5
ナイスアイデア！

返信する

削除（by投稿者）

返信する

削除（by投稿者）

返信する

イディオムのぽっきり折れそうなハンドル周りだけは好きになれない。

返信する

身長105ｍ

返信する

小径こそアルフィーネ内装8〜11段にすべき。

返信する

>>11
同感。700Cは8〜9速×コンパクトで充分だ。11もいらない。

返信する

アルフィーネ11段は409％だから、
ロード車で言うと53×13（4.07）〜26×26（1.00）と同等。

8段と11段じゃ完成度が段違いらしい。

返信する

>8段と11段じゃ完成度が段違いらしい。

どっちが完成度が高いか 言わないところがみそｗ

返信する

[YouTubeで再生]
こういうこと

返信する

>015
以前出た話を蒸し返す粘着質ｗ

返信する

カーヴの黒注文したった。自転車乗るのは15年ぶりｗ
ママチャリ程度には走りますかね？

返信する

へえ、黒なんて出てたんだ。
カーブはむしろギア比高めだから、トップじゃペダル重いかもね。

返信する

>>17 ２４インチシングルギアのままちゃりと良い勝負。
ホイルベースが短い、タイヤが小さい。安定性ではママチャリ以下。

返信する

↑
そんなこと、小径ファンなら誰でも知っている
ごくあたりまえのことなのに
なんでわざわざ書くの？

返信する

>>20
>>17の問いに答えてるだけだから別におかしくないんじゃない？

返信する

>>19
2万円以下の安物ミニベロしか知らないヤツのコメントｗ
スポーツタイプのミニベロのホイールベースは ロードバイクと殆ど変わらない。
安定性も高い。
乗ったことがないヤツには判らないんだろうなｗ

返信する

安定性が高いって言われても。。。
小径タイヤが回転してもジャイロ効果はたかがしれてるし。。。
小径なのにホイルベースをロードバイクと殆ど同じにするにはフレームが
ロードバイクより大きくなるし。。。
そうなると小径のメリットである小さくて・・・が。。。
だから駄目って板倉さんがしゃべってた。

返信する

>>23
板倉の言うこと真に受けちゃって....ｗ
ジャイロ効果って ロードバイクに重たいホイールとタイヤを履かせるんだろうなｗｗ

返信する

＞＞小径タイヤが回転してもジャイロ効果はたかがしれてるし。。。

回転数が同じだと思ってる？

返信する

スポーク間にテニスボールはさめばいいんじゃね？

返信する

小径車は大好きだけど折り畳めない小径車にはいまいちメリットが感じられないなぁ

返信する

ﾙｲｶﾞﾉ　ｶｰﾌﾞＳＬ　

返信する

乗ったこと無いんだけど
折り畳み車って、フレームの剛性は問題ないの？
ジャイアントのイデオムとか、ステムが折れそうで怖い

返信する

昨日、近所のホームセンター行ったら
フェラーリ、キャデラック、アルファロメオ、ハマー
といったブランドの小径車が並んでた
自転車自体は、1万7千円くらいで
ブランド料がプラス一万といったところかな
見た目がキレイでおしゃれなんで、不覚にもちょっと欲しいかもと思ってしまった

返信する

>>29
フレームよりハンドルステムの方が折れやすそうだね。

>>30
典型的な粗悪激重自転車だよｗ

返信する

j

返信する

小径のいいところはやっぱ玄関通す時とか家に入れる時かな。
７００ｃとかだともうちょっとの所でノブに手が届かなかったりする。
家の中でもゆったり整備できて、手放しなんかするんじゃなければ遜色なく走る。
いいよお、これ一台で行く！って人にはお勧め。

返信する

>>31
>>30のはフレームがDAHONライセンスのアルミだからそこそこ造りはいい。重量もそんなに重くはないはず。

返信する

j

返信する

今日、日帰り100キロ超行ってくるぜ！
今から出て、帰りは夕方になる予定

返信する

今帰った。
行き先の公園のベンチで昼に2時間ほど昼寝してしまったんで
帰りが遅くなってしまったけど
まあ、順調に走破しました。
100キロ超のつもりが、帰ってサイコンみたら99キロでした・・・・

返信する

>>37
悔しいよねw

返信する

悲しみを分かちあえて嬉しい。

返信する

>>37

なぜ近所をもう一周しないで諦めるのか！


俺なら家で車輪を手で回して百キロにするが。

返信する

そういう不正はよくない。

返信する

俺なら次回はホイール周長を１０センチ多く入力するが。

返信する

>>37

ごまかして100km達成！したことにするヤツもいるんだろうけど(←くだらんｗ)
99kmの実績の方が「次は100km達成！」のモチベーションになるんじゃないか。

返信する

いっその事、0kmからひたすら手で車輪を回し続けて100km達成に挑戦を。

返信する

>>44
時期オリンピックで正式種目となるか？

返信する

>>44
車いすのアスリート？

返信する

これあ一応小径車の範疇に入るのかな

返信する

>>36
誰この綺麗な人？

返信する

>>47

ファニーバイク

返信する

>>45
そんなオリンピックは存在しないぞｗ

返信する

gios Figaro 22inチューブラ仕様です

返信する

>>51
素晴らしい。
憧れるな。

ショートアームが届いてるように見えるね。
リムとタイヤの詳細教えて

返信する

有り難うです。
リムはデッドストックのNISI 32H、タイヤもデッドストックのclement Ruota 22inchです。
さすがにもうclementのタイヤは手に入りませんが、Vittoria Junioresはまだ新品の供給があるみたいですね。

リムも探せばまだあるのでは？
自分は大阪で見つけました、デッドストックで有名なあのお店ですね。

タイヤとブレーキアームアーチとのクリアランスはぎりっぎりですが大丈夫です（笑
ブレーキは御覧の通り SRAM RIVAL、ネットの情報を頼りに自分で組みました。

返信する

決して非難をしているわけではありません。
ど素人にはどこがどう素晴らしいのかわかりません。
ノーマルとどう違うのか、どこが素晴らしいのかご教授いただけるとありがたい。

返信する

乗り比べると全く違いますね。
ぼくは変速系が精密正確迅速になったのがうれしかった、もちろんこんなのは自己満足ですが。

返信する

>>53
詳細サンクス。ガソリ○ナントカかな？
伏せる必要があるのかどうかわからないけど（笑。
全体的にオールド感のあるパーツ選別だね。
ハンドル周りは機能優先？


>>54
タイヤのチューブラーとWOの違いはわかるかな。
普通の自転車のタイヤはWO系統なんだけど（ここではHEも含める）
ロード系の自転車はチューブラーで、物理的にも転がり抵抗が少ない。

なので、ロード系のバイクを仕上げるなら、チューブラーにしたいなという感覚があるんだよね。

ブレーキも同様で、普通は制動力の落ちる、アームの長いものが一般的なんだけど、
細いチューブラーを使うロードバイクのは制動力の高いショートのブレーキを使える。

ミニベロは中途半端な規格の物が多いから、こういうカスタムはしてみたいかな。

返信する

>>56
バイクフライデーの特約店さんです（笑

以前はMTBに乗っていたんですが、雪国から関西に転勤になってロード系が欲しくなりまして…
本当はGeos compact proやColnago master-X lightが欲しかったのですが、ロード初心者なので小回りの効くこれにしました。
当方超田舎者なので、おばはんのママチャリを避けて走れるのがまず第一と。（笑

モディファイを前提に廉価版のこれをスポーツDEPOにて購入、最初に乗った時の印象はママチャリ並みだなこりゃ（笑
このGeosは鉄フレームなのでクラシカルに仕上げたつもりです。
ハンドル周りは当初はシンプルなフラットバーだったのですが、腰が痛くて乗りづらいので、SCOTTのブルホーンもどきハンドルに交換、ステムもアジャスタブルにしてハンドル位置を上げました。

チューブラーはこれが初めてなのですが、こんなに軽快に前に進むとは思いませんでした。
スピードもかなり出ます。
700Cならもっと凄いんでしょうね。

返信する

>>54です。
ありがとうございます。勉強になります。

返信する

でもパンクした時の事考えたら、チューブラーはしんどいな。
昔はほとんどそれしか選択肢なかったから、スペア持ったりしてやってたけど、
クリンチャーの簡便さを覚えたらもう戻れないな・・

返信する

このスレ、a-bikeもアリですか？
俺は、あれが大好きだ
もう3台目だけど、大好きだ

返信する

a-bikeってまだ買えるの？輸入元がなくなったんじゃ？

返信する

12インチの前二輪+後二輪で総輪ステア機構の付いた四輪自転車が欲しい。

返信する

塗装を特別仕様にしたんで特定されると嫌だからアップはしたくないんだが、
チタンのミニベロフレーム調達した。
フレーム1490g＋フォーク435g（公称値）
ロードにしては平凡だろうがミニベロとしてはまずまず。

返信する

購入相談です。

・小径の折りたたみ自転車で
・重量が10kgを下回って、
・売値で12万円以下で、
・出来ればドロハンかブルホーンバーがはじめから付いてる自転車

てありますか。

返信する

中古のパナチタンはどうだろう？

10kg切って12万はキビシイな〜。

返信する

パナソニックの自転車も、チタンのフレームも、
一度は乗ってみたかったので、ググってみたらお値段は相応ですね…。
中古もなかなかいい物件は見つからず…。

やっぱ条件キビしぃですかねぇ…。

返信する

>>64
「あさひ」あたりに行って
安いアルミフレームの完成車を買ってきて
好みに応じてパーツ交換すれば
けこう軽量なのができるよ

返信する

小径用パーツは700cみたいに融通きかないところもあるから難しいね。
たとえばDAHON系フレームだと前ハブはOLD74ミリとか狭いのを使ってて、単体じゃなかなか出てない。
12万も予算あるなら、もうちょい頑張って最初からその手のタイプを買った方がいいかもね。
写真はKHS F-20RC 正価13万 10.7kg

返信する

折り畳み希望か。

固定フレームでも、前後輪外せば5ナンバーの後部座席に乗るから、
無理に折り畳みでなくてもいいと思うけどな。
特に家族の中で自分一人が趣味で使うなら。

タイヤを１輪外す手間は１台の折り畳み自転車より少ないと思う。

返信する

>>67-69
ありがとーございまーす。
使用目的は鉄道を利用した輪行旅です。
トランポに700Cのクロモリ積んで、あちこち遠征旅を経験したんですが、
クルマでの移動に限界を感じ、「やはり、鉄道だろ」
という結論に達しての今回の相談でした。
F-20RCは速いしカッチョイイし、マジで欲しいのですが、肝心の折りたたみ時の
落ち着きの無さが残念でした。

明日、DAHONの在庫置いてある店に行こうと思います。
もしかしてそこで衝動買いしてしまうかもしれません。
また報告しますので、よろしくお願い申し上げます。

返信する

>>70
69だけど、楽しみにしてますよ。ぜひupを。

返信する

はーい、ただいまー。
リアル店舗を四軒ハシゴして、実車をベタベタ触ってきました。
BROMPTONとDAHONとKHSとBD-1を。

それぞれがモー魅力的な自転車で、「全部クレ！」と思いましたが、
頭を冷やそうと思い、今日のところは注文せずに家に帰ってきました。

見て来た中で、一番ニーズに近い一台がDAHONのDash P18。
冷静になるつもりが、どんどんどんどん欲しくなってきてます…ああ…

返信する

>>72
ダホンの中でLockJowシステムが一番しっかりしてると思うよ。
自分もダッシュP18持ってるけども普通のフレーム並みにガシガシ走れる。

折りたたんだ状態は他のダホンよりは大きく成るけども前後輪外さずに折り
たためるのは結構ポイント高いと思う。

但し１２年モデルはハンドルステムがコストダウンに成って居て高さ調整のみの
ＮＶＯタイプのステムに成ってる。１１年モデルは折りたたみ時にステムを
引き抜いて９０度簡単に位置が変えられるように成ってる。１２年モデルは
コストダウンで角度＋高さ調整式だけで折りたたみ時にステム位置を変えるのは
ボルトを緩めて位置を変える様に成ってた。

後、シートポストポンプも省略されてたね。

長距離をロード並に走行するつもりならオススメなモデルだと思うよ。

返信する

>>73
今日からセンパイと呼ばせて頂きます。
Dash P18の2012モデル、注文して参りましたー。
欲しいものをどうしようか迷って調べちゃうモノって、
120%の確率で買っちゃう法則。

比べると2011モデルのほうがお買い得感はありますねー。
でも、自転車の購入は縁なので、全然オッケーです。
NVOのステムは使ったことがあって、外した場合でもガタ無く
復旧できるので、それだけで幸せでーす。

コレで佐渡のイベント出ようと思うんですけど、
210kmがんばりまーす。

返信する

あ。
2012はフツーのアヘッドなのね。
フォークコラムも十分長いし、NVOは後付します…。
実車確認済みなのに、舞い上がって肝心なところを全然見てないや＜俺。

返信する

ジャイアントのイディオムです。
ハンドルグリップと、サドルを交換しました。
乗り心地は硬いです。でも気に入っています。

返信する

>>76
イディオムは軽さと剛性に優れていて ミニレーサーだね。
以前多摩川関戸橋のフリマで 2万円で売っているのを見たが 直ぐに買い手が付いていた。
でも あれ盗品じゃないのか？ フリマで売れば足が着きにくいし....

返信する

通勤に自転車買おうと思ってます。
自転車は、まったくの素人です

毎日約3kmほどですが
こんなんでも余裕でしょうか？


http://item.rakuten.co.jp/21technology/cl20-01...

返信する

>>78
60% OFFとうたっているが それは嘘。もともと13800円の内容しか無い自転車。
直ぐに鉄くずになると思われ...

返信する

>>79
その根拠は？

返信する

78ですが

車で会社まで行ってみたら約5.2kmありました
毎日5kmは、キツイですかね？

返信する

私の祖父はあなたと同じ78歳ですが、
毎朝、犬の散歩で6キロほど歩いています。
健康そうですが血圧がやや高めらしいです。

ですから自転車であれば、それがママチャリであっても、
5キロ程度はまったく問題ないと思います。

返信する

ええと、、ここは笑って良いストーリーでしょうか？

返信する

>>78
何がすばらしいかって言えば、
自転車の撮影場所が、「草原」ではなくて
「近所の公園横の草むら」ってとこ。
それ以外には特に見るべきものも無いね。
よくある安物チャリってだけで。

返信する

>>78
定価とか標準小売価格は、はっきりいって「自社生産」ならいくらでも言えるんだよね。
フレームはクロモリでもないスチール、変速機はママチャリ並の外装６段、
ブレーキキャリパーも見るからにかなりの安物でしょ。
３台並んでる写真があるけど、サドルの角度がこうもマチマチってのは
この業者の「自転車屋」としての裁量がわかるというもの。

これは手を出さない方が良いと思うよ。

返信する

>>80
お前は損をしてまで人に物を売りたいと思うか？
楽天の場合、クレジット決済されると手数料含めて売値の1割を持って行かれる。
どんなに特約を結んでも、2000円以下で全国に発送してくれる業者は（たぶん）無い。
とすると、その自転車は店の利益が0だと仮定しても、

13800-1380-2000＝10,420円以下の仕入れってことになる。
良く言っても送料無料なら定価18000円ぐらいの商品。
実際は利益ゼロで回すようなボランティアみたいな商売人はいないから、
実際の仕入れ値は10420円の7割程度。
イオンで10000円で並んでるレベルだろ。

ただ、とっかかりは何でもいいと思う。
けど、相談されればオススメとは言えん
5kmなら体力は全く問題は無いだろう、むしろ経年劣化が異様に早い方が問題だと思う。
半月でさびが浮き始め、半年でチェーンどころか歯車までさびさびガリガリになると思うよ

返信する

>>78の自転車を購入する事に否定的なのが多いけど
俺は､欲しいと思うなら買って乗るのも手かなと思ってる
勿論､>>78の自転車が“良い物”って云うつもりは無い
良い自転車にいきなり乗っても“何が”良いのかわからないんだよね
悪い自転車にちゃんと乗って“何が”悪いのか ってのをちゃんと知る事は重要だと思うよ
あの値段なら“授業料”として考えれば決して高くは無いと思うよ
毎日５㎞なら少々悪い自転車でも我慢できるし､自転車通勤に挫折しても痛く無い出費だしね
この自転車乗り続けても尚､自転車通勤を真剣にしたいならもう少し“良い物”を購入すれば良いだけの事
いきなり高価の自転車で挫折するよかマシと思うよ

返信する

>>86
3行にまとめてくれ

返信する

クオリティーはママチャリだけど見た目はわりとまとも。
値段もママチャリなんだからママチャリ買うよりかいいと思う。

偏見と言われるかもしれないが、大人の男がママチャリに乗っているのは見苦しい。
たとえゴミの様なクオリティーでもこの手の自転車がママチャリを駆除してくれるならそれでいいと思う。

返信する

>>80
その自転車の写真を見てぼろさ加減を理解できない君は
その自転車にふさわしい人間だ。

返信する

おはようございます。
>>86や>>87の人、いっぱい書いてくれてますが。
なんだかすごく読みにくいです。
言いたいことが伝わってきません。

返信する

ってことは、もうちょい金出さなきゃ
長持ちしないって事なのかね？

返信する

>>92
正直なところ、そうだ。
表面処理されてたり材質そのものが錆びにくい物を選ぶと、
パーツだけでも１万では揃わない。

返信する

3万円のシボレー（フレームはDAHONのOEM）と
10万円のDAHONを所有してるけど、シボレーはネジ一本から安い。
品質も値段なり。

素性の良い安い自転車を買って、少しずつパーツ交換しようと
していた時期が俺にもあったけど、結果的には
はじめからしっかりした完成車を買ったほうが、コストも安く済むし
アップグレードも容易なんだぜ。

先人の知恵として覚えていてくれ。

返信する

自転車に10万は
素人からしたらやりすぎに思えるんだが・・・・

返信する

通勤用ならドロヨケやカゴが付いているほうがいい。

ドロヨケなしの自転車は、「自転車を軽快にカッコよく乗るためなら靴や服が汚れたって構わない」という価値観を持っている人が選ぶものだ。

返信する

確かに、通勤に使うのなら泥よけは必須だな。
カゴは、まあ、最悪バックパックでなんとかなるでしょ。

返信する

上二人の気持ちもわかるが、逆の立場でも書いとく。

泥よけなしに載ってるけど、雨の日は飛ばさないから問題ない。
よっぽどひどい雨だったら自転車を会社に追いて帰るのもアリ。
足が自転車しかないって人以外は大丈夫。


>>95
さびとかをある程度気にしなくても大丈夫、
グレードアップしてその見返りが出てくる、っていうのは
フレーム価格で3万円以上、車体価格で6〜7万円以上からだな。
ドノーマルで乗り潰すというならもはや何でもいい訳だし。

返信する

そもそも泥よけは自転車にはあって当然の装備なのだ。
軽くするために外している（または最初から付いていない）に過ぎない。

返信する

>>98
雨降りでペースを落とすのは皆同じ。
怖いのは雨上がり翌日の油断なんだな。
道路に残っている浅い水溜りの上を何気なく通ったら・・・

返信する

あと>>78の自転車を通勤に使うとして気になるのはチェーンカバー。

一応リング側には付いているが、これだけでは右ペダルが後ろ水平あたりの
位置に来たとき、ズボンの裾がチェーンに接触して汚れてしまう可能性あり。
最悪、裾がスプロケットに巻き込まれて破れてしまうことも。

なのでスーツやお気に入りのズボンで乗る時は、裾にベルトを巻く手間が発生する。
ちなみにチェーンのカバーを後付けするのって、非常に難しかったりもする。

返信する

フロントのギアに変速機が付いてたりすると、チェーンカバーなんて
まず付けられないのだが、>>101の言うように、あんなんでは絶対
ズボンの裾がやられてオイルまみれになってしまう。

チェーンリングから１５センチだけでもカバーが付いてれば
かなり違うと思うんだけどな･･･

返信する

これどうなの？足つきも良く、形もいいし
何と言っても信頼の日本製！

返信する

↑忘れた

ブリジストン　オルディナL５　２０インチ

返信する

>>103の自転車には、チェーンカバーが無い
ドロヨケも無いから、通勤にはちょっとな

でも、雨のときって合羽着るから
ドロヨケって必要ないんじゃ？
雨上がりの水溜りさえよけて走ればいいだけで

返信する

>雨上がりの水溜りさえよけて走ればいいだけで
でも後続車両を気遣えば、回避の為の蛇行も安易には出来ない訳で
危険な行為を避ける為には「背中の泥の筋」覚悟でまっすぐ水溜まりを突っ切る場合もあるよね

欧州仕様のバイクのフェンダーを考えたら「泥よけ」の存在理由も意外に馬鹿には出来ないな

返信する

皆さんフロントのチェーンリングってどのくらいのヤツを回していますか？
普段使いに62Tって膝に悪いんでしょうか？

返信する

リアのタイヤサイズもスプロケットの歯数の情報も無しに何をどう議論するつもりか？
全く理解に苦しむわ

返信する

>>108うぜー

返信する

「うぜ〜」ってよか普通に正論だろｗ

返信する

http://www.bscycle.co.jp/company/release20120117.htm...　

ブリジストン　オルディナL５　

返信する

価格が ￥54,800(税込)　というのがなんとも
同じようなものが「あさひ」なら29,800円くらいであると思う

返信する

１１１だけど

五万と三万で並んでたら

間違えなくブリヂストン五万選ぶ。

返信する

あさひ
これの事ね。

やっぱブリヂストンがいいかな〜。

返信する

まあ、でも、あさひはまだ良い方だと思うが思い込みかな。
家族乗せるならブレーキだけはみとくべき。
安物はまじでぺらっぺら。

返信する

>>113
同じ中国製ならフレームデザインとコストパフォーマンスであさひのを選ぶな。

返信する

>>114
同じ名前だけど、旧モデルのほうが良かったな

返信する

>>114
あさひのは、RDワイヤーの取り回しを見ると抵抗が大きそうに見えるんだけど
どうなんだろうね？

返信する

抵抗って、なんの抵抗？

返信する

>>119

いや、単に俺がこの手のフレームを買ったこと無いからよく知らないだけで、杞憂に過ぎない
んだろうけど…
>>111のブリヂストンと>>114のあさひを比較して、シフトケーブルの取り回しという観点から
以下の点が気になった。

1. シフターとケーブルガイドとの距離
　距離が短かすぎて遊びが少ないと、ハンドルをきった時にケーブルへの無理な負荷が生じる。

2. アウターケーブルとインナーケーブルとの抵抗
　アウターケーブルによる被服部分が多いと、インナーケーブルへの抵抗は増す。

3. ケーブルの取り回し上発生してしまう無駄な湾曲
　特にアウターケーブルのS字湾曲はシフトレスポンスを悪化させる原因。

ミニベロではBianchiのPisaなんかも似たフレーム形状だけど、リアシフトワイヤーはブリヂス
トンと同様にBB下通してるよね。

http://minivelo-bicycle.diy-lab.com/p_262.html?cPath=1_32_6...

返信する

>>120
ストレス無く変速出来るよ。

返信する

ママチャリをそのまま小さくしたようなミニベロないでしょうか？

返信する

>>121
やっぱり杞憂だったようだね。
現物持ってるの？
ボトルゲージがダウンチューブの下側に位置するようだけど、使い勝手は問題ない？

返信する

>>123
横から取出せるタイプにした方がよいですね。
漕ぎながら使用はしてないので、PETボトル用のボトルケージを使ってます。

返信する

>>123
よく考えると、一般的なロードなんかだと、
直径10cmくらいで180度ターンしてるからな
それから考えれば緩いかもしれん。

返信する

>>124
マッドガードも付いてるから、泥はねの心配もなさそうだね。

返信する

>>125
アウターをS字に曲げるとインナーケーブルが両振り曲げになるから宜しくないとか
どこかで読んだ気がするんだよね。
あと、シフトレスポンスに関与しているバックラッシュ量は、総曲げ角度で比較したら
そんなに差が無いかもしれないね。

返信する

>>127
デレーラーってのは、スプリングで引かれているから
バックラッシュ関係ないよ

返信する

>>128
ああ、それは確かにそうだ。

返信する

MV-1いじってみた

返信する

性能は二の次で色優先で改造

返信する