ビンディングペダルは危ないから規制すべき【２】

少なくとも車道を走るならな。
車道で勝手にコケられて
後続の車が轢いてしまったらどうするべ？

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よし、じゃあこうしよう。
「仮にこういうデータが示されたらビンディング禁止の秒読み」という具体例を幾つか挙げてくれ。
そうしたらこのスレは終了。
禁止派は血眼でそのデータを探せばいいし、
ビンディングええやん派は、そうならないために身の周りの啓発活動をすればいい。
どちらも結果は交通安全に寄与できるからいいでしょ。

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じゃ逆に危険性は無いんだと証明してくれ。
ビンディングが原因でコケるなんてあり得ないと。

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51〜52
すり替えて無いで自分たちが「禁止にするだけの正確な数字」を持って来れば良いだけ。
別にこちらが代案や数字を出す必要は無いと思うぞ。

必死だな自分たちの活躍の場が無くなりそうなんで。

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> には効果的
> 一利なし

なんだこの自己矛盾

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ビンディングが原因で自爆して本人だけが怪我するんなら別にいいんだけどさ。
公道なら周囲への迷惑になる可能性もあるし。
危険回避の動作の遅れを伴う足の固定は、他人から見たら危険視されても仕方ないんじゃない？
今の時代、「事故件数が少ないから規制されるわけがない」ってのはもう通用しないでしょう。
１，２件の事実があればもう規制の理由として十分に活用されちゃうよ。

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>>53
オレ51だけど、公平かつ建設的な意見として真面目に書いたつもりなんだが。
伝わらなかったようなのでもう一度書いてみる。
現状で是認されていることを禁止したいなら、禁止派が想定されるデータの例を提示してみてよってこと。
禁止派が本当にそのデータを見つけてこれたら禁止でいいよ。趣味より交通安全が大事だから。
一方、それより前に、ビンディンガーがデータの実現化を阻止する啓発活動をできたらそれはそれでいいわけで。
前者でも後者でも、結果的に今より安全になるでしょ？

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>>55が誰もが納得出来る数字をもってして「ビンディングは危険だから〜」と提言すれば誰もが回答するだろう。
＞〜通用しない
って言うなら>>55が誰にでも通用する理由をここで述べれば良いだけっしょ。
なんども言うけども推測・こじつけ・たらればに答えるつもりは無いよ。

>>56
そう言うことね。
要は>>55が「推測・こじつけ・たられば」では無くてしっかりした数字を元に禁止であると言えば良いだけだね。

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>>57
そうです。
それどころか、数字その物を今出せ！と言ってるのでもなく、「仮にこういう統計値があるとすれば、禁止という帰結になるよね」という論証モデルを示してほしいと言ってるだけなのですが。
ケンカしたいわけではないので、数打ちゃ当たる式に複数提示してもらっても構わないし。

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>>58
おまえががんばれよ〜

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でもさ、「規制」って「たられば」で動くもんじゃないの？
自転車じゃなくても今までに規制されたもので納得できるデータをもとにしてる規制なんてない気がする。
どれもこれも「こじつけデータ」じゃん。
ここで冷静に議論するのと、実際に規制されるかされないかは別世界だと思う。
一番の原動力は「危険なイメージ」でしょ。
ビンディング利用者がヒステリー起こそうが冷静に語ろうが、規制に向かう動きに対してのカウンターにはならないのでは。

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今はビンディング使用する人の絶対値が少ないから、
あぶないんじゃないの的なイメージで語られてる部分もあると思う。
しかし、ブーム？に乗ってロードバイク人口が増えてけば、
当然技量の伴わない人によるビンディングに起因する事故も増加して、なお一層危険視されると予想する。

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たらればでも、そうじゃなくてもビンディングは公道では使わない方がいいよね

>>24で、例にしてる
>じゃあ走行していた自動車のタイヤがバーストして歩道に突っ込んで歩行者を巻き添えにし「たら」どうなるんだ？

って、タイヤの状態がどうだったか？
が重要で
ヒビ割れた古いタイヤや、空気圧が適正でないタイヤ、ピンチカットで損傷したいたタイヤ等、正常な状態にないものであった場合とかの、状態によって社会的に責められる度合いに違いが出てくる
当然、不可抗力なものよりも、ユーザーに故意の落ち度があればより強く責められるのは明らか

事故や事件のニュースで『以前より注意されていたが、聞く様子はなかった』とかニュースコメントがあったりすると印象は大きく変わるでしょ

ビンディングで対応遅れが生じる可能性がある以上、何が起こるか判らない公道では使用しないようにしておきたいところ

溝のないタイヤ、古いタイヤでも俺は慣れているから大丈夫だよって一人で訴えていても、事故が起きれば社会的に見ても周囲は強く批難する

問題なのは当事者の理解力や判断力
等の本人に危機意識がなかったり、理解力がない場合
いくら言っても理解出来ない人には理解出来ない
自己責任だと片付けたくても、事故が増えたら規制化とか暮らしにくい世の中になるから
せめて、初心者の興味を引くような無責任なレスはやめて欲しいものだ
他の愛好家や自分自身が困りたくはないでしょ？

それとも愛好家を装った、早期規制化キャンペーンでもしたいの？

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てゆーか、公道ビンディング賛成派は、相手にばかり数字を出させようとするんじゃなくて
自分の方から、誰もが納得出来る数字をもってして『ビンディングは安全だから〜』と提言してみろよ。

そうしたら納得してやってもいいぜ。

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>>61
>>62
まぁ頑張ってくれや。
どちらも見ていて滑稽w
本当に規制したいのならここでボヤいてないで国会議員にでも陳情してくれ。
できるものならな。
まぁが〜んば〜れよ〜

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ハイ、さっそく逃げました。w

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>>63
＞相手にばかり数字を出させようとするんじゃなくて
推測・たられば・こじつけばかりなので
まず誰もが納得出来る数字を出せと言っているだけ。

できるものならが〜んば〜れよ〜

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>>65
スレッド立てた段階で既にお前ら逃げ回ってるじゃん。
推測・たられば・こじつけしてる様な奴は最初から逃げ回っているやつらなんだよ。
まぁが〜んば〜れよ〜

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>>66
いや、君の方こそ、推測・たられば・こじつけばかりなので
「まず誰もが納得出来る数字を出せ」と言っているだけなんだが？
やっぱり出せないの？

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>>63
現行法を変えたいなら、変えたい側が根拠を出すのが筋じゃね？
オレたちはこのままでいいわけだから、鼻ほじりながら傍観するだけっすけどね。
>>58の要求にすら対応できないできないってwあ〜、ハイハイ…
規制派こそ、現実社会というペダルにビンディングはめたら？(上手いこと書いたぜ)

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やっぱり出せないのかｗ

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>>69
>オレたちはこのままでいいわけだから、鼻ほじりながら傍観するだけっすけどね。

そそ、傍観だけするのが正解
下手に良いよ〜ってアピールしたらダメ

素人が増えると危険だからね

ブレーキなし、問題なし
みたいに流行りのイメージを植え付けたら短命に終わるから自重が一番

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なるほど、やっぱり数字は出せないのかｗ

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なんの規制もなしにこのまま普及でいいと思うよ。
行くトコまで行ったら最後はピストのようになるんだろうけど。

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なるほど、やっぱり数字は出せないのかｗ

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数字ねぇ
100人くらい集めればID:r8wRWvBvgsみたいなのが一人いて、足が短いというか
デブが取り扱いできなくてブヒブヒ言ってるくらいかな。

色々な大会とかイベントとかでビン使ってる人なんて腐るほどみたが、
それが原因で転倒や事故起こしてる人は見なかった。
普及がどうの言ってるけど、サイクルイベントではピストやエアロバーを禁止にしてるところ多いが、
同様にビンを禁止にしたら参加する人半減すると思う。それくらいすでに普及してるってこと。

だから特殊な人間を除けばビンを規制にしたらリスク高いほうが多いから諦めろ短足ｗ

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＞100人くらい集めればID:r8wRWvBvgsみたいなのが一人いて、足が短いというか
＞100人くらい集め「れば」
＞100人くらい集め「れば」

＞同様にビンを禁止にしたら参加する人半減すると思う。それくらいすでに普及してるってこと。
＞同様にビンを禁止にし「たら」
＞同様にビンを禁止にし「たら」

むりやり数字をねじ込んでも、結局「タラレバなんて意味がない」と言ってる本人が
思いきりタラレバを使ってるという、この悲惨さｗ

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>>75
惜しいなそこは
＞100人くらい集め「ブヒ」
＞同様にビンを禁止にし「ブヒ」

って感じでブヒブヒ論で締め括っとかなきゃ。

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＞現行法を変えたいなら、変えたい側が根拠を出すのが筋じゃね？

変えたいんじゃなくて、このままだと変えられちゃう可能性があるんじゃない？って話。

＞オレたちはこのままでいいわけだから、鼻ほじりながら傍観するだけっすけどね。

傍観してるだけなら、変えようとする側の動きだけが進むって話でしょ。

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結局、ここにいるのはこんな感じ？
1　急に足が外れないビンディングを公道で乗るのは迷惑だ。規制すべし。（外れないことによる危険性が上がるのは自明でしょ）
2　ビンディング使いだから規制は反対。危険性のデータ持ってこい！（逆に、もしデータがあれば従う気はあるわ）
3　規制反対って言うか、あり得ないよね。たられば論の１は相手にならない。（少数が吠えてるだけでどうせデータなんて出せないだろ）
4　規制反対だけど、交通ルールなんてたらればで動く時もあるんじゃね〜の？（印象的な大事故とか一発あればデータ云々を超えちゃうぜ）
3と4が内戦しているので、なんかわかりにくいわ。

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>>76
勘違いするなよ
タラレバなんて意味がないとはオレは一言も言ってないし、ブタ君がわかりやすいように言っただけ。
上でダラダラと持論展開してる人とは違う人だからね。

数字出したんだからちゃんと反論してみろよブタ君
それとも図星すぎて何もいえない悲惨さ？ｗ
あとその「たら」は意味が違うだろアホｗｗブヒｗ

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>100人くらい集めればID:r8wRWvBvgsみたいなのが一人いて、足が短いというか
>デブが取り扱いできなくてブヒブヒ言ってるくらいかな。

おお、これは危ないね。
よって上記の「ビンディングは危ない派」の数字はとても信頼できる。

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やっと出した数字が憶測による数字って馬鹿丸出しやん。

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何も出さないブタよりも良いやん。

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出すとか出さないとか
ビンディングしていたら足が直ぐに出せない
って、話かと思った(棒

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[YouTubeで再生]
はい、足が直ぐに出せまっせ〜ん！

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車道で勝手にコケそうで規制するんなら ｗ
チャリもバイクもスケボーもじいさんばあさんも外で遊ぶ子供も
だれも近寄らないほうがいいな

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>>86
>だれも近寄らないほうがいいな


正確には
近寄らせないように規制したほうがいいな

という事で
歩行者は歩道で分離
スケボー等の遊具は道路上での使用を規制
チャリは不安定な行動が多い子供は歩道走行可
･･･なかなかあってる

という事は『勝手にコケそう』だからスレの『ビンディングペダルは危ないから規制すべき』はあってるという事だな

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ｗ ところがどっこい車両は車道

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>>87
チャリは不安定な行動が多い子供は歩道走行可

勝手にコケそう(不安定)だから規制(不可)って言ってるのになんで自分で矛盾させてるの。バカなの？
その歩道には歩行者を分離(笑)させてるだろ、子供でも自転車で轢いたら惨事だぞ
何が・・・なかなかあってる　だ。アホ面しやがってｗ

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ビンディングごり押し派は馬鹿が多いな
脚力もなさそうだ

ビンディング無いとママチャリにも負けるんだろ

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面倒になってきたんで、最近フラットペダルにしたんだが
100キロくらい走っても巡航速度とかほとんど変わらない

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ビンディングは使わないなら使わないで、
「あ、別になくてもいいんだな」って改めて気づくものだからね。

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最近ビンディングデビューして良かったなと感じたのは
最適な足のポジションを継続して維持出来るってことかな。
フラペだと無意識にポジションが動きまくってたのが痛感出来た。

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>>91
ビンディングは坂道でこぎ方のバリエーションが増えるだけ。
平地なら大きな差は無い。
寧ろ、下手な人が使うと平地では遅くなる。

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>>71
>>素人が増えると危険だからね

ですって(w

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空気読まずに。

「ビンディング使用時の事故データ」なんてないのわかってて数字を出せなんて言ってるんでしょ。

推測だけど。
※自爆で済んでる奴なんてどこにも届け出なんてしないもの。

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>>96
>自爆で済んでる奴
単独自爆なら、別に迷惑をかけているわけじゃないからノーカンでいいでしょ？
例えば、「ビンディング立ちごけの奴を避けた車が事故った」などという事例なら事故記録が残るはずなのでカウントできるはず。
警察や保険会社がカウントの必要性を感じるならね。

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>単独自爆なら、別に迷惑をかけているわけじゃないからノーカンでいいでしょ？

一時停止しないやつとかの意見に似てる
他人に迷惑かけて、避けて貰ってるから事故になってないのに
俺は無事故だよって自慢しているやつってホントに大迷惑だよな

周囲に誘因事故を起こす原因にもなる可能性すら考えられない大馬鹿者

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だから発生してもいない事故を勝手に妄想して懸念を抱くなって話だよ

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他人に迷惑かけても平気なのがチャリンカスの特徴

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ちんぽは、レイプの危険があるから切るって事？
犯罪者の9割は男だから、怪しいやつは逮捕するの？

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>>「ビンディング使用時の事故データ」なんてないのわかってて数字を出せなんて言ってるんでしょ。

これがないと自分たちが安全だと言い切ることができないのをわかってて言ってるのかね。
そのデータがない≠事故は起こっていない。なんですよ。

>>※自爆で済んでる奴なんてどこにも届け出なんてしないもの。

KY(危険予知)やヒヤリ・ハットの観点で言えば、
これらの「事故になっていない事故」の上に「実際の事故」が積み重なっているのだが、どう思う？
※ヒヤリ・ハット→ハインリッヒの法則では1:29:300だそうだが、実際にまず数値が出るのは1:29の部分。

現状を変えたい側「が」データを持ってきてから検討(wしようか。ではなく、
現状を維持する側「も」データを持ってきてはじめて検討の余地が生まれるんじゃないのかね。
※結果として出元が同じデータを提示してもいいと思うのよ。

というわけで安全派の皆さんもさぼってないで「がんばって」数字を出してくださいね。
データがあるのなら、の話ですが。

やっぱりそんなデータなんてないんでしょ。

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>>101
ち○ぽ小さい民族の連中はまともに彼女がつくれないから、ロリにはしったり集団レ○プに及んだりする性犯罪が多いらしいぞ

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>>98
曲解名人だなぁw
簡潔には>>99さんが書いた通りだが。
例えば石田純一みたいに裸足で非スニーカー靴を履いてる人がクルマを運転しているのを想定する。足汗で靴の中で足がヌルッと滑ったら事故誘発要因だわな。
「そんな話は聞いたことがない。屁理屈だ。」って思ったでしょ。
ビンディングもそんなもんってことよ。オレもあなたも含めたネット民がピーチクパーチク言うよりも、事故に関しちゃ警察や保険屋の方がデータ持ってるっつーの。
自転車にも切符が切れるようになった今、「ドル箱」を警察が見逃すと思うかい？

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>>104
>足汗で靴の中で足がヌルッと滑ったら事故誘発要因だわな。

そうだよね、しっかりフィットしない履き物は事故誘発要因だから運転中に使うべきでは無い
だから足に合わない靴やサンダルやスリッパもダメだよね

全くもって、その部分に関してはその通りだ

で、
>「そんな話は聞いたことがない。屁理屈だ。」って思ったでしょ。
誰がそんな事思うの？

足に合わない履き物は危険だって誰でも判るよ、もしかして知らなかったの？

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>>105
はい、いただきました。
>足に合わない靴やサンダルやスリッパ
は、都道府県の条例に定められている。つまり規制の必要があることが公式に認識されている。
しかし純一履きの規制は定められていない。つまり規制の必要が無い、もしくはキリがないので規制できないことが推察される
規制の必要が無い…統計上無視できるから
キリがない…それを言い出すと、履物の素材や個人の体質等によっても変わってくるから
ビンディングは明確な定義ができるので、規制はやろうと思えばできる。しかしやらないのは必要が無いから。

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>>106
>>足に合わない靴やサンダルやスリッパ
>は、都道府県の条例に定められている。つまり規制の必要があることが公式に認識されている。

それで充分でしょ

『純一履き』が
>足汗で靴の中で足がヌルッと滑ったら
って、変な仮定してるの君だけだろうし

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ノーブレピストの駆逐を思い出してみ。
自転車の機材規制なんて、やる気があればすぐできるんだよ。
現にその規制が無いことが正義の証明じゃん。今のところな。
本気で規制したきゃ、駅前で署名でも集めてな。

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>>107
>変な仮定
規制派の「立ちごけで事故誘発」という変な仮定をディスってるのかーっ！
うっかり本当のこと書いちゃプロレスがおわっちゃうでしょ(ハート)

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この図式、何かに似ていると思ったら、
子どものローラーシューズと同じだわ。

履いてる子供は絶対に事故を起こさない（実際に利用している立場）と言い張り、
見ている大人はあれは事故を起こす（履いたことはない）と、こちらも言い張る。

で、ローラーシューズそのもののには規制がない。
ただ、こちらは実際に事故が顕在化しているので個別に規制がかかり始めた模様。

>>108
＞ノーブレピストの駆逐
これは明確に法律違反だから同列には扱えない。警察が本気出しただけ。

＞本気で規制したきゃ、駅前で署名でも集めてな。
使って自爆した奴や、これの被害者が国民生活センターに連絡する件数が増え、
マスコミがキャンペーンを張る。という未来が訪れると署名じゃなくても規制が始まるかもよ。
妄想ですけど。

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こんなところで書き込みしても何も変わらないし　
TVとか雑誌とかマスメディアに投稿して問題定義した方がいいね！
とりあえず「公道でのビィンディングは如何なのモノか！？」と声を大にして言おう
世間が注目すればやがて動き出す。

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>>110
ローラーシューズそのものに規制はないけど、公道使用は多分違法でしょ。
ローラースケートに類するものに該当すると思うし。

ローラーシューズの問題は、ローラーが小さいからアスファルト舗装のような凸凹がある路面ではうまく滑れないので、床のなめらかなホムセンやスーパーの店内とかで滑る子供が多かった事でしょ。
そんで店内のローラーシューズ禁止は、私有地の管理権内の話なので店の一方的規制も当然有効。

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自転車乗りのマナーが悪いから
ビンディングまでとばっちりを受けている構図だね
コケて自動車に轢かれたらどうせ被害者面するのも
目に見えているし・・・。

共存するなら原付と同じ様な扱いにして
免許制、ナンバー登録制、自賠責保険の導入、保安基準の見直しをして
公道を走る車両という意識を徹底させることから始めないとね
今はルールも罰則もフェアじゃないので
自転車も自動車も走り難い状態。

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>113
ですよね。個々を把握できてないから好き勝手を許す環境になってる。
免許、登録制度等を自動車並みにするのが確実でしょうね。

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そんなの机上の空論。
出来るわけねーだろ。
おまえら夢見る子供かよ。

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とりあえずロードとか、スポーツ系だけ登録制にすればいいかと。

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重量が何キログラム以下なら登録を義務付けるとかなら実施しやすいかな。

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防犯登録とセットにして自賠責保険の義務化は有っても良いように思う。

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10㎏以下の一人乗り自転車は登録制＋講習免許制でいいな

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ハブダイナモを義務化して、消せないオートライトを必須にして欲しい

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自動車のオートライトすら全車課せないのに、自転車なんかとても絵空事。

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>>119
無理だと思うよ。
その重量っていつの時点の重量なんだ？

自分でパーツで組んだ車両はどうする？
持ち込みだとしてもその際シートポスト内に重りを仕込んだりしたらどうにでも出来るだろ。

ってかそんなわけのわからん理屈を並べるのはピザブタラララァだな、お前。

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10キロ以下って完成車の重量だろう（完成車ならカタログスペック）全然無理じゃないよな
装備重量にしたって要は錘でもなんでも入れて10キロ以上の重いロードに乗る事になるな
高級ロードバイク買っても公道で走るには重くしないとダメな訳だｗ
違反や事故を起こした車両を秤で計量すれば済む話　怪しいロードなら止めて計量すればいいだけの話ｗ
うん　いいんじゃない　ラララァｗ　

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>>123
重量の根拠がわからん。
と言うかブタ連中って軽量ロードレーサーに乗りたいんだけども体型がままならないので
無茶な事ばかり言うんだろうな。

要は乗りたくても乗れないので嫉妬してファットタイヤ＋サス＋ディスクブレーキミニベロに走ってみたり
軽量ロードバイク憎しに走ってみたり。

まず痩せろよ自演ブタラララァ。

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トップアスリートでも気を抜くとこれ。
彼らは、能力を最大限に引き出して「勝つために」安全性を捨ててビンディングをしている。
しかも自動車や歩行者を排除した環境下で。

自動車や歩行者が混在する一般道で、健康づくりやストレス解消のために自転車を流すだけの一般ピーポーが
ビンディングをする意味が知りたい。コスプレの一環か？

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>>125
それに近いと思う
オレって本格的でカッコいい･･

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>>125
そのGIFで説得力でてると思うのかｗ冗談だろｗ

あ、マジだよね　ごめんなｗ

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説得力あるでしょ。
コケそうになったら足でバランスとれるもん。
ビンディングじゃとっさの時にそれ出来ないし。

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確かに固定されてるから足がつけなかったって風に見えるな

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まあ、足を自転車に固定するということは、自転車と運命を共にするってことだ。
自己責任で好きなようにすればいい。

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勝手にコケて死んでくれるのは自己責任で歓迎なんだが
巻き込まれる他の自転車や歩行者や自動車はいい迷惑なんだよなー
だから公道でのビンディングペダルは禁止でいいと思うわ

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クリートをカチャカチャ言わせながら
平気で飲食店に入って
猛烈な汗臭で隣の人の食欲を奪う。

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スレ画のペダルを長年使ってる人が通りますよ

漫画「のりりん」によると、
　・脚が固定されているから走行時にスベるようなこともなく安心
　・速く走れるようになるかというのは微妙
とのこと。
これには概ね同意。

立ちゴケするような低速〜停止状態の時にはめているのはアホだと思う。
急停車前もきちんとはずせば問題なし。

アホな人用に、低速時にロック解除するような機構が組み込まれたペダルがあるとよいかもな。

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公道でビンディングペダルを付けた自転車が事故った場合は、
たとえ後続の自動車に轢かれたとしても１０：０で負けって
なればいいのに

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役人じゃあるまいし
はずかしくなるような考えはゆとり野郎か

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>>125
これゴール直前で悲惨やなー

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ビンディングの時は補助輪を必ず装着するという法律を作れ

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谷垣さんは、やっぱビンディングしてたの？

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ほんとに引き足使えてるのか？
カッコだけだろうよ
引き足は疲れること　知ってるんだろ？

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よく引き足と言われるけど、
引ける時は反対の足は強く踏み込んでるので引張り上げる力はそれほど重要じゃない
大事なのは左右両方の足に力が入りにくい上下死点付近でしっかり回すこと。
そのためにビンディングが必須なのは言うまでもない

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>>138
脊髄やられちゃうと半身不随とかで一生を棒に振ることになっちまうね。

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今日、派手に立ちごけちゃったよ・・・
肩から、膝まですりむいて血が出るし、打撲も痛てぇよ

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立ちごけで打撲とか
どんなジジイだよ

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[YouTubeで再生]
なんでこんな所でコケるかな〜？

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上り坂が楽、という理論がわからん

自転車屋に聞いたが、草レースでた初心者が
ビンディングつけた人がグングン坂登っていくのに感心して
購入する人が多いのだとか

ただ体力の問題なのに

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>>145
フラペだと意識はしてなくても、ペダルから足の裏がずれないような漕ぎ方をしてるんだと思う。

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>>145
オレはロードに関しては実はビンディングの恩恵をそれほど感じていない。ペダリングの安定矯正ギプスのような感じかな。
しかし、普段はフラペで時々気分転換でビンディングに変える街乗りMTB（そこそこ重い）はすごく効果が顕著。力が倍増したようなヒャッハー感。
アレは面白いほど「引き足」ってのが体感できる。脚を回すのが楽しくなる。

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>>146

週末にしか乗らない、筋トレもしてない人が
えっちらおっちらと時速１５ｋｍくらいでゆっくりと坂を上る状態で
ペダルから足の裏がずれることを意識するでしょうか？

毎年いくつかのグランフォンドに出てるが、フラペが増えてきてる気がする

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>>148
意識はしてないって書いてるんだけど。
それでもずれたら足が外れて思い切り漕げないじゃん。
フラペで足りる人間はフラペ乗ってりゃいいよ。
別にビンディング布教したいわけじゃないから。

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負荷（トルク）やケイデンスが低くなるとビンディングが自動解除されて、大きくなるったり高くなると
ロックされる仕組みにすればいいんじゃない？

俺天才？

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