ＭＴＢのメーカーを選ぶ基準というか根拠

僕は今度ＭＴＢ買おうとカタログ見てるのですが、
これといった違いを見出せません。なのですごく悩みます。
直感でトレックがいいかな、と思うようなレベルです。

贔屓のメーカーとかある人は何でそこを
選ぶのですか？材質とかですか？それとも見た目？

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>>129
逆にメカトラブルは少ない形状だから変速重視なら有りだと思うがな。
ロックアウトが無い限りほとんどのフレームは踏めばロスがでるわけだし。

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＞＞ロックアウトが無い限りほとんどのフレームは踏めばロスがでるわけだし。

と思ってるアホばかりｗｗｗ

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>>131
ふむ。
できればご教示願いたい

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ここを見てると自転車乗りはキチ○イだらけだとよくわかる。

サスは当然前後装備、泥よけも前後必須。（特にリヤサスは必須）
タイヤは太い方が走行時の安定性がよい。
スピードなんて出なくてよい。（自転車のスピードの出し過ぎは通行人にとって激しく危険）
要は乗り心地と耐久性と見た目主点で買えばよい。

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>>132

踏む力と沈み込みを相殺させれば良い。
これで分からないバカは諦めろ。

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削除（by投稿者）

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チェーンはスプロケを前に引っ張り、その分力は上へも向かう。
それは路面からの衝撃吸収方向と同じ方向だから
ロックアウトしない限りロスなしは無理。

雑誌やメーカーの甘言に踊らされる馬鹿が
他人に上から目線で説教してるよw

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>>136
オマエのレスは相変わらずクソだな。
過疎の明和をより過疎にするのが目的か？

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>>137
ほーらすぐ人格攻撃が始まるw
この手の連中はいっつもこうなんだよなw

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チェーンラインよりリアアーム回転中心が高いと、
踏み込んだ力（チェーンを引っ張る力）と相殺する方向に働くんじゃ無いっけ？
画像は滅茶苦茶強調した例、実際にはこんな高いピボット位置は無いけど。

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>>139
それはすぐわかるけど、結局それでも上下方向への動きが出るじゃん。
軽いリアを持ち上げる訳ではないからロスは少なくなるが、
>>131の言うようなロックアウトばりの高効率は無理なんじゃないかな？


rogram氏には敬意を払うが、そういうレベルの問題ではないかな。
もっと低いレベルだわw
もうじきID変わるしお流れでよいよ。

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>>139

それ、ずっと前に俺が明和で説明した話だな。
ペダルを踏むほど後輪を地面に押し付けるが、
こいでない時はリアサスは普通に動く。

もし強く踏むほど盛大に沈み込むピボット位置なら、
立ちコキでで急坂を登るとき、こぐのが馬鹿らしくなる。

その絵ほど極端じゃなくて良いから、
せめて前をインナーに落とした時に、
チェーンのラインより上にピボットが有れば、登坂時は楽。

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アンチスクワットはバイクでも昔から言われているな
ただ、姿勢変化には重要な要素だけど
パワーロスを考えたら砂の上を歩くのとは違って、反力が返ってくるから全ては無駄にならない
ペダルを踏むだけの脚力だと力を抜いた時に自分の体でエネルギーを吸収してしまい無駄にしちゃうんだろうな

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なんのかんの言ってもお前ら絶対山でリアサス漕いだことなんてないんだろ？
今後もそんな予定はないんだろ？

一度でも低μの山道をリアサスで登ってみりゃその辛さはわかるよ。
とにかく疲れる。
ぜんぜん進んでる気がしない。
踏んでも踏んでも前に進まない。
たち漕ぎすればすぐにリア空転するし、ずっと座り漕ぎしかできない。
クロカンとはいわずとも山乗りしたことあればわかることなんだけどな。

チェーンラインの変化だのピボット位置だのそんな議論する気もなくなるくらい
ただ「キツい」んだよ。
机上だけでゴタゴタ言ってて街中でしか乗らないクラゲはもうマジ黙ってろよ。

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実体験として積雪時にアップダウンのある道を出勤してもリアは滑るし辛い。
お前によるとリアサスあっても滑るし辛い。
どっちも辛いじゃん。低みゅうが問題なだけでリアサス関係ない。はい論破。

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>>144
でた、極論。
いいから林道でもなんでも走って来い。
話はそれからだ。

そもそも積雪時でもリアサスとリジットで辛さは全然違うわ。
なにも後輪スリップするからってだけが辛さの原因じゃない。
スリップする＝すわり漕ぎが基本＝更に辛いってこと言ってるのに
バカじゃねーかと。

いいから山上ったこともないクラゲ野郎はだまっとけって。

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自分はリジットＭＴＢに乗った経験すら無いｗ

その上で、

ロックアウトに比べてサスが伸縮する分だけどうやってもロスが増えるのはわかる、
でも低μの登りのトラクションもロックアウトした方が高いの？
同等か、サスの方が高いぐらいかと思ってた。

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マジで一回山いってみれば？？
ここでグダグダ理屈こねるよりそのほうが理解できるから。

どこに住んでるのかしらんけど、関東だったら大菩薩峠とか足柄とかいいよ。
帰りに温泉施設たくさんあるし、現地まで車で行ってそこを基点にすればいい。
俺は関東近辺のツーリングコースじゃ一番好きだね、大菩薩。
ダウンヒルやってるチーム仲間と1年に3回くらいは行く。
登りは超つらいけどね。
途中で休みながらいけば2時間くらいで頂上につけるよ。
疲れた体に弁当はマジ美味いし、頂上は気温低いから体もいい感じにクールダウンできて
そっからリフレッシュしたあとのダウンヒルは最高だよ。

そこまで本気コースじゃないけど狭山の奥の六道山もいいね。
高校のときによくみんなで行ったよ。
周回コースになってるからレベルにあわせて週回数コントロールできるし。
場所によってはテクニカルな下りもあって、ハイカーもほとんどいない。
初心者にはいいんじゃないかね。
俺も高校のときにＭＴＢを始めて六道山いきまくってハマっていったし。
ここも頂上の塔があるとこまでは車でいけるからそこを基点にすれば楽。
特に六道山は登りの殆どがこまかい砂利が多いからすわり漕ぎの辛さがわかりやすい。

そんなに大した金も手間もかからないんだから、休日の1日でもつぶしていってこい。
オマエの言ってることがいかに机上の空論なのか身を持ってわかるから。
のぼりをヒーヒーいいながら漕いで思うんだよ、
「なんで俺の自転車はリアサスなんかついてるんだ・・・」って。
でも下りだと逆に「リアサス最高だぜ！」なんだけどね。

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それぞれ用途にあったMTBに乗ればいいって事でしょ。
双方ともそんなムキになる話題じゃないと思うんだけど・・・

この前林道にルックで走りにきたオッサン居たけど
数人の仲間と楽しそうにコケてたよ。
楽しめたらいいんだよ。一万円でも百万円でも。

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相も変わらずスゴい流れ。

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好きなやつに乗ればいいよ、が前提だが、
たしかにマウンテンバイクを選んだのに山にもいかず
山でこそ性能を発揮する機能に対して雑誌や人から聞いた話の受け売りだけで
ああだこうだ言うやつを見てると「？？？？？」とは思うわな。
免許ももってないのに車の良し悪しを語っちゃってるのと同じ。

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何もマウンテンバイクだから山登り専用と考える必要はない。
町乗りでも両サス付きのマウンテンバイクは超快適だ。
逆にロードとかクロスとか乗って町中でスピード出してる奴を見ると殺意が沸く。
そういう奴に限って俺スゲー的なオーラを出している。ｗ（変てこなヘルメットを被ってる奴に多い。）

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＞町乗りでも両サス付きのマウンテンバイクは超快適だ。

ほらほら、こういうバカがいるんだよ・・・
で、何が快適かって聞くと、せいぜい縁石超えるときとか
そんなアホなことしかいえないんだよな。
フルサスの快適性ははっきり言ってギャップへのアプローチだけ。
街中でそんなギャップなんてせいぜい数えるくらいしかないし
そんなもんわざわざ超えなくても通行できるように道は作られてる。

＞何もマウンテンバイクだから山登り専用と考える必要はない。

マウンテンバイクは山を走ることを前提に各メーカーが発売してる、
山専用の自転車だよ、バカか。
それを街中でも乗るのは別に悪いことじゃない。
だけどもちろん、そもそもの設計が山専用につくられてるから
それが街中専用のクロスやロードより快適だとほざくヤツは
ただお前がクロス・ロードに乗ったことねーだけだろ、としか思わん。
乗るってのはまたいで数キロ程度進む、じゃねーぞ、日常的に
使用するって意味だ。
本当に乗っててそれでも尚街中ではフルサスＭＴＢの方が快適だというなら
頭がおかしいだけ。


な、こういうアホが本当に実在するんだね。

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街乗りなら前後フルサスのMTBよりも前後フルサスのクロスバイクの方が快適だわな
やっぱ餅は餅屋だで

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>>152
出た、正真正銘のキチ○イ。

>>街中でそんなギャップなんてせいぜい数えるくらいしかないし
>>そんなもんわざわざ超えなくても通行できるように道は作られてる。

はあ？
都市部でもでこぼこの歩道はいくらでもあるぞ。
スピードなんて出なくていいんだよ。
狭い日本そんなに急いでどこへ行く。

見た目もごつくて一番かっこよく、ふかふかで快適なフルサスのマウンテンバイクが一番乗りやすいのは間違いない。

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>>154
うるせーよクラゲ野郎。

＞都市部でもでこぼこの歩道はいくらでもあるぞ。
だからバカだっつってんだよ。
そんな都市部程度のボコボコなんざフルサスだろうがリジットだろうが
快適性はかわんねーよ。
いいからロードでもクロスでも乗って来い。
お前がいかにバカなこといってるかわかるから。

フルサス＝ふかふか

とかいってる時点でおわってんだよカス。
そんなもんルック車の世界だろ。
本当のフルサスはふかふかなんかじゃねーから。
本当、無知なやつってなんでこう、自分の知る知識が全てだと思うんだろ。
井の中の蛙にもなってねーよ。

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前から思ってんだけど、お前いちいち煽るなよ。

・理論無用、体感が全て
のくせに他人を極論と決めつけるし（おまえも極論すぎw）、

>そんな都市部程度のボコボコなんざフルサスだろうがリジットだろうが
>快適性はかわんねーよ。
快適性は人によるだろw

>無知なやつってなんでこう、自分の知る知識が全てだと思うんだろ。
これそのまんまお前の事じゃねーかw

言ってる事は一理あると思うから、もう少し他人を尊重しろよw

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いずれにせよ

>>154は無知なシッタカ君で
>>155は高圧的な煽り屋

ってことでおｋ？

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>>155じゃないけど、俺もフルサスの乗り心地をふわふわとか言う人には
なにも薦めてほしくないけどなぁ。
「それルック車！」ってツッコンじゃう。
>>155の言い方は俺もみててイラつくけど、言ってることはおおよそ間違ってない。

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間違ってない？
MTB云々の前に人として間違ってるだろwww
どんなにMTBを愛してて、豊富な経験してて
知識があったとしても、これじゃ説得力が無い

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無知なシッタカ君だけど、高圧的な煽り屋と呼ばれるよりはるかにマシ。ｗ

ルック車だろうと何だろうと、サスの調整くらい出来るだろ。
それくらい、シッタカの俺でも知ってるぞ。

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>>159
>>160
日付変わるまで待ってIDかえてまで連投って、必死だなぁ・・・

俺はどっちも好きではないが比較的、間違った情報を放り投げてくるシッタカ君の方が
なにかを知りたいと思ってる素人からすればタチが悪い。
情報として嘘なわけだから。
人間的にダメな高圧的な煽り屋だとしても、その情報が正しいなら全く問題ない。

サスの調整ねぇ・・・・たかだか街乗りで何をどう調整するのだろうか？
バネ硬さ調整をまさかサスの調整とでもいうのかな。
私もダウンヒルを競技で20年近くやってるけど、たしかにシッタカ君と呼ばれる彼の
知識は酷いものがあると思うよ。

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>>161
>>159=>>160だと思ってるのか？
お前、ホームラン級のバカだな。

俺は、>>151>>154>>160だ。

>>人間的にダメな高圧的な煽り屋だとしても、その情報が正しいなら全く問題ない。

大いに問題ありだろ。

>>間違った情報を放り投げてくるシッタカ君の方が

何が間違ってるのか具体的に書けよ。

お前は曖昧すぎて話しにならん。

てか、自転車キチ○イは社会の癌だな。
事故起こす前に自転車乗るのを止める事だな。

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初めまして
ゆるめの階段を登ったのですが、エンデューロでビックリするほど簡単に登れました。
norcoのハードテールでアタックしたけど、途中でアウトでした。
ガレ場などは、リヤサス有りのほうが楽ですね。

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連投失礼
>>147さん
下り重視のモデルとクロカンモデルでは全然違うから一概には言えませんよ。
クロカントレールやオールマウンテンは、10万以下のハードテールよりペダリングが軽かったです。

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>>162

＞何が間違ってるのか具体的に書けよ。

「フルサスが街中で快適」
「フルサスはふわふわ」

バカかとｗｗ
本当のフルサス乗るやつからみれば吹き出すレベルだわ。

＞大いに問題ありだろ。

なにが問題なのか具体的にかけよｗ

＞事故起こす前に自転車乗るのを止める事だな。
あ、ごめん、俺おまえとちがって街中じゃのらないんだよ。
競技でしか乗らないから。

はい論破。

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>>165
俺も街乗りフルサス派だけど、もう少し言い方に気を付けましょう。
そうしないとフルサスの良さが皆に伝わらないから。
よろしく。

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ごめん
>>162だった

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>>165
まず、、、
一番上の都合の悪い事はスルーですか？ｗ

>>のフルサス乗るやつからみれば吹き出すレベルだわ。

本物だろうとルック車だろうとふかふかに出来る事に変わりはないし、快適である事に変わりはない。

>>なにが問題なのか具体的にかけよｗ

人間的にダメな高圧的な煽り屋の情報など、それが例え正しくてもあてには出来ない。
そういう奴の発言には説得力がない。

>>ごめん、俺おまえとちがって街中じゃのらないんだよ。
>>競技でしか乗らないから。

町乗りの話をしてるのに、町で乗らないとは笑止千万。
何が論破だ、小学生からやり直せ。ｗｗｗ
競技車と競技専門の話がしたいなら、他の奴としろ。

何度も言うが、
見た目もごつくて一番かっこよく、ふかふかで快適なフルサスのマウンテンバイクが一番乗りやすいのは間違いない。

１：見た目
これは重要。ダサいロードやクロスは乗ってるだけで恥ずかしくなる。
２：快適性
安定性の良いゴツいタイヤとフルサスが織り成す快適性、Ｔ型ハンドルの安定性の良さ、これに勝る物はない。
不意な段差があってもバランスが崩れる事はないし、ショックはほとんどクッションが吸収してくれる。
フロントは主に手や肩への負担を、リアは主にお尻や腰への負担を軽減してくれる。
３：そこそこの負荷。
ある程度の負荷がかかるので、軽い運動を兼ねるのにも丁度いい。
逆にスピードが出ない事が、街中で歩行者等の通行の妨げにならないし、ＤＱＮな自転車乗りとの差別化を図れる。

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>>168
改めてくれてありがとう

ちなみにＤＨ系のサスはルック車よりはるかにフワフワになります
逆にＸＣ系はソリッドな感じ。
前にも書きましたが、10万以下ののハードテールやクロスバイクより、ペダリングが軽いです。

前はハードテールダウンヒルは男のロマンとか言ってハードテールばかり乗っていましたが、2008にエンデューロに乗ってからフルサス派に変わりました。

機会があれば、ぜひミドルレンジ以上のトレール系フルサス乗ってみて下さい。
競技には向いてませんが、乗り心地がよく街乗りも快適、漕ぎも軽めで、山の登りではトラクションがよく、下りもそこそこ楽しめます。

>>165
競技だけなんて言わずに街乗りも楽しみましょう
アクティブライドすれば、競技にも役立ちますから。

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>>169
トレール系フルサス車、ぜひ乗ってみたいですね！

ちなみに僕が求めているのは、ヤマハのモトバイクのようなＭＴＢです。

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>>170
ヤマハのモトバイクですか！
懐かしいですね。

ガキの頃、友人が持ってて、YAMAHA GT&GR50(原付バイク)みたいなフォークで、けっこうサスの動きが良かった思い出があります。

残念ながら、今あるモトバイクモドキはルック車でサスがダメダメみたいです。
割り切ってルック車乗るか、本物レストアするか、本格ＭＴＢにするか悩ましいですね。

トレール系フルサスですが、サイクルショーで試乗出来るかもしれないです。
あとは、専門ショップを捜して色々話してみるのが良いと思います。

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そういえば、ダウンヒル20年さんが「バネ硬さ調整・・・」って書いてましたが、バネの硬さは、コイル式だとバネの交換になってしまうので、なかなか出来ません。

たぶん「バネのイニシャル調整(ブリロード)」のことだと思いますが、1Ｇ調整（エアサスはサグ）はとても大切なので、たとえ街乗りでもきちんとやりましょう。

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>>171
亀レススマソ。m(_ _)m
僕も３０年程前に友人のモトバイクに乗せてもらった事がありますが、あのふかふかのサスペンションの乗り心地の快適さはいまだに覚えています。

>>残念ながら、今あるモトバイクモドキはルック車でサスがダメダメみたいです。

バハの事ですね。
乗った事はないですが、デザインはオリジナルに完全に負けてますね。ｗ
特徴のあるマッドガード（これ重要）がないのと、バナナシートの固定パイプのでっぱりがイマイチですね。

サイクルショー、マメにチェックしてみます。

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人のブログで知った｡　個人的にはヤクザ クミチョウが欲しい(笑

http://www.rotorburn.com/page.php?zp=ed232...

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>>171
モトバイクの乗り心地だとオールマウンテンの方が近いかな？
ただ、サドルがあれなんで、硬く感じるかも・・・です.

>>174
それはＤＨ/ＦＲモデルですけど、コースとか行ってる方ですか？
ちょっと古いモデルみたいですね
たしか、メーカーが倒○しかけてるんでしたっけ？

ネーミングセンスは爆笑です！
が、実はIRON HORSEに乗ったことがないので何もわかりません。
ゴメンナサイ m(__)m

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>>174
組長かっこえぇ〜！
でも、組長ってより若頭って感じですね。

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あっ、リンク先に若頭ありましたね。m(_ _)m
でもこちらはあまりかっこよくないですね。
個人的に兄貴の緑が気に入りました。

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たかがMTBの話に 異常なまでに攻撃性を発揮する人たちが居るな。
自転車に乗ると性格がおかしくなるのか？ｗ

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>>178
それは、ごく一部の人でしょ？
そういう人は、ここに限らずいろんなサイトで荒らしてるんじゃない？

まあ、そういう人は放置で、まったりと行きましょう。

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で、結局、主にロードだけど、街中の段差が気になる程度の使い方なら
ハードテイルってことでＯＫ？

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>>180
全然ＯＫ。
逆にリアサスだと登りが辛い。
少なくとも街乗り用に買う程度の価格帯のものに関しては
登りに強いリアサスなんて存在してない。

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>>180
>>181の言うとおりです

俺の場合は、街乗り用に買ったクロスバイクやハードテール（どっちも安かった）より、山遊び用に買ったフルサスが乗りやすかったので、街ではタイヤ交換して乗ってます。

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で、>>1は？

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>>1
デザイン、実績、性能、材質。

実は、MTB初心者のころに好きになったメーカーを、
引きずってます。

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>>184
>>173ですけど、僕が初めて買ったＭＴＢはブリジストン製だったので（今から１８年前）、未だに信頼感がありますね。
ＳＨＯＷＡ製のフロントサス（オイルとエアーが入った本格的なサス）が付いていて、とても乗り心地が良かったのを覚えています。

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２９ｅｒはどう？
これから主流になりそうですか？

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>>186
残念ながら3年前くらいに各社ブームを作ろうとラインナップしたけど
一部からしか受け入れられず今はもう誰も見向きもしない。
いまどき29いいよねー！っていう人ってだいたい痛い人。
なにがいいのか説明できないやつが多い。

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>>187
ありがとう。

「小径車はいらない」理論なら、大径であればあるほどいいのかなって少し思ったから。

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小径を貶しておきながら、より大径なものも認めないって
典型的な「ロード脳」の一種だと感じる。

ただ、機材スポーツって結局メジャー規格が有利なんだよな。
650Cがほぼ滅んだのも結局選択肢の少なさがウェイトを占めていると思う。

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>>189
ロード脳関係ねーしｗ

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>>190
そういやそうだなw

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>>5
油圧ディスクは面倒なんですか？機械式なら問題ないのかな。
それともそもそもディスクブレーキがダメなのか？

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過疎ってたのに、ほぼ同じ時間にカキコしてあってビックリしたｗ

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>>185
マッドロックだな。10万のやつ。中学卒業間近にジャンプの裏表紙に載ってたのを見て高校生になってバイトして買ったなぁ。
ただそれも今思うとルック車だったね。
同級生のマッディフォックスと比べると作り込みが違ったし、コンポーネントも乗り比べるとガッカリするくらい鈍くさかった。

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>>192
ディスクブレーキ自体は良い。ホイールが振れても効くし。
油圧云々は整備スキルや運もあるからねぇ。実際に使ってる人にとっては油圧を否定する
理由なんてない。モノとしては油圧が正義なんでしょう。
初心者や整備オンチにとっては機械式の方がいいと思う。ブレーキラインのトラブルは
ホムセンさえあれば自分で応急処置できるという安心感。ホイール抜いてレバー握っても
関係ないし。
あと、リジッドや69erを日替わりでやりたい変態さんにもお勧め。フォーク肩下ASSYを
持ってりゃチョチョイで交換できる。

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純粋に質問なんだが、
油圧ディスクでホイール抜いてレバー握るとどうなるんだ？

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>>196
蛤の様にピッタンコ合体。

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なるほど…そりゃ困るね。

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>>196

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の〜とかいうが、
君のそれは聞かないほうがよかったね。

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>195
69erを日替わりでやりたい変態...

29erじゃなくて 69erってえっちだなあｗｗ

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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