ＭＴＢのメーカーを選ぶ基準というか根拠

僕は今度ＭＴＢ買おうとカタログ見てるのですが、
これといった違いを見出せません。なのですごく悩みます。
直感でトレックがいいかな、と思うようなレベルです。

贔屓のメーカーとかある人は何でそこを
選ぶのですか？材質とかですか？それとも見た目？

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リアサス買うなら安物はやめとけ。
２０万くらいまでの物はすぐ壊れる。
俺のトレックは４０万したが５年経ってもストレス無し。

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俺はアルミを選ぶね。

クロモリは確かにしなるけど重くて鈍重な感じが
好みじゃない。

カーボンは買えない。

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>>20
山下りをするでもなく街乗りだけでリアサス買うのはバカだよな。
街でボヨンボヨンしてるのを見ると笑ろけてくる。
スーパーＶ、ＬＴＳ、ＳＴＳ、ラッカスと乗り換えてきたが
どれもＤＨ以外で使う気になれない。
街乗りはハードテイルに太スリックで十分。

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17
ブレーキの位置出しはメタルパッドは、なかなか当たりでないからホイールなるべくはずしたくないしＭＴＢが面倒だよ。
年一にブリーディングはもっと面倒。

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>>23
ブリーディング、年１なんてスパンでやる？？？
俺丸年やってないけど別にＤＨで好調だけどな。

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>>24
マニュアルには一年とそう書いてある。
やるやらんは自由。

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>>12
バチあたり！
日本人とは思えん

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>>13だけど
ちなみに２０年前のXTをまだ使ってる訳じゃないけど、錆びてないし結構すごいな、と思っただけな。
でも１０年前は普通に使えたよ。

話はそれるけど、今売ってるパーツって互換性あるかな？
カンチブレーキ、後ろは７速、シフターは初代ラピッドファイヤー時代のKlein Attitudeがタンスの肥やしのままなんだ。
そろそろ復活させてみたいんだ・・・

>>15
そのXTってXTRが出る前の事だよね？だったら同じ時代だね。その頃からDHやってた？
俺は安比DHで表彰台に乗ったよー。なつかしー

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キャノンデール一択
台湾？知らんがな

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キャノンデールも米国製は無くなり１００％アジア製になるらしいね。

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ルイガノMTBって2ちゃんだと凄い叩かれてるけどやっぱクオリティ的に微妙なんですか？
自分の体格的に（165・股下75）420や450あたりが結構合いそうって理由で候補なんですけど
色や見た目のバランスとかカッコいいならルイガノ以外でもいいんですけど名前知れたブランドって
意外と自分好みなのが少ないので

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>>30その体格なら

３６とか３９㎝位のにしたらいいと思うよ。町乗りならいいのかもしらないけど
オフロードは一個サイズ小さめが扱いもいいしバランスとか見た目もいいと思うぞ。
ガノはアンチが多いけどクオリティはきっと普通だよ。

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ガノって呼ぶんだ

こっちはルイだけど。

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ウチの方はイガだよ。
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.




嘘

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ルイガノの安物が走ってるのを
アチラコチラで見かける。

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ルイガノが特別悪いわけじゃない。
ただ、例えば通常5万程度の自転車をルイガノのロゴ貼って
カラーリングしただけで8万くらいで売ってるのがちょっとな。
そしてそれをしらずに買ってるのを見てると
「うわ・・ボッタクられてるよ」と思うわけで、
しかもそんなもの少しは調べればわかるものなのに
店員の言いなりで買っちゃったってのもまたバレる。

それゆえ総合的に「バカにされる」わけです。

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>>35
それを言ったら、高級ブランド服なんて殆どがぼったくり。

ユニクロとしまむらとジャスコの服ばかり着ている奴を、
本当の価値を知っている人間とは言いがたいだろ。

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そ〜なんだ。
オレはむしろ数を売ってるメーカーだから割安なのかと思ってたわ。
同価格帯での装着コンポ的に見るとさ。
ジャイ（硬派担当）とガノ（軟派担当）みたいな感じで。

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>>36
いやその通りですよ。
で、その分なにに価値を見出すかというとその他付加価値。
一番一般的なのはずばりブランドイメージ。
これを広めるのがブランディング。
原価が同じ、デザインが同じ、製造元が同じＴシャツでも
高いものが売れるのはそのブランドがブランディングに成功してるから。
ブランディング成功には「○○さんも来ています」とか「○○で使われてました」とか
そういう形のない付加価値をつけることが大事。

残念ながらまだルイガノにはそんなブランド力はない。
逆に同じジャイアントＯＥＭフレームでもコルナゴや他欧州メーカーは
既にメーカー名にブランド力をもっているのでそのブランド分が「付加価値」
これは決してボッタクリではない。

たいした付加価値も見出せず、同じものを、ピンはねだけして高く売ることと
同じものでも購入者が満足する付加価値をつけて売ることは全く別。

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一般的には自転車のブランド力なんてどうでも良くて、チャリオタのうんちくも
正直うざいだけ。

ぱっとみて惹かれるのであれば、新興メーカーのデザインにも金払う人にとっての
付加価値は生まれる。シンプルで押しつけがましくないデザインが受けたんだろう。
それゆえに素人臭さが抜けないのは否定できないが。

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素人だ玄人だなどと言って囲いを作ってるうちは、
自転車趣味はいつまでたってもマニアのものでしかないよ。

そっちのほうが好都合だ、というなら別だが・・

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なんだか難しい話でよく分からないんですが、
要するに「俺以外、みんなバカ」ってことでしょうか。

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現状では自転車趣味はマニアのものではないか？良くも悪くも。。。

でも、それは偏狭なマニアのせいだけじゃないよ。
この国で自転車がメジャーになるにはオランダ並みの環境と、シニア向けの
電動アシストのさらなる発展が必須。MTBで言えば、スポーツとして楽しめる
場所も。普通の人が街中でルイガノMTBを見て、ああ素敵な自転車と思い、
購入するも。MTBが楽しめる場所がないようじゃ、広がりはないよね。

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>>42
でもＭＴＢを本当のＭＴＢの使い方を目的として購入する人が
どれだけいるかって話でしょ。
名前はマウンテンバイクという山を走るための自転車だけど
いまやそれを街中オンリーで使うことを目的として買う人も大勢いる。
ゆえに別にＭＴＢが楽しめる場所なんてなくてもいまのところ売れるよ。
そこにだんだんクロスバイクというカテゴリが浸透してきたから
ＭＴＢがだんだんクロスバイクにシフトしてきただけ。
中には山なんかいくつもりないのに「山もはしれる」というスペックが
気に入って買う人もいるわけだし。
３００ｋｍ／ｈ出す気がなくても３００ｋｍ／ｈ出るというスペックが
自慢でフェラーリ乗ってるやつが多いのと同じ。

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なるほど、MTBはこう乗れ！的な発想がすでにチャリオタなのかもしれぬ。
ろくにフィールドのない日本の場合、MTBというカテゴリー自体、発展的解消するさだめ
なのだろうか。あるいはマニア向けに一層の拍車がかかるか。。。

「走りたくても環境的に走る場所がないから街乗り」のと「走れるけれどあえて街
で乗る」は似てるようでずいぶん違う。山とまで言わずとも不整地を走る楽しさは
MTBの魅力のひとつと思うわけだが。。。

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>>44
＞山とまで言わずとも不整地を走る楽しさはMTBの魅力のひとつと思うわけだが

それはやった人しかわからないかもね。
あとはやったこと無い人にはどれだけの敷居の高さなのかも全く不明だから
それを調べようとも思わないのかも。
ショップとか相談すれば意外とショップ企画のツーリングなんかやってるんだけどね。
知らない人はその入り口を探そうとも思わないだろうし。

俺は90年代高校生のときにYANSにあこがれて競技としてＤＨをやるために
バイトしまくってＲＴＳを買ったんだけど、どちらかというと山に行くことが前提での購入で
逆に街中なんか走らなかったよ。
でも最近はフルリジットのダートジャンパーにスリックはかせて街中走るように
なっちゃったもん。
山なんか全然いかないけど、それでもなんかクロスにもロードにも乗る気にならなくて
街中でもＭＴＢだなーって感じ。
それでもちょっとしたオブジェでトライアルっぽいことして遊ぶのも面白いし
ＭＴＢだからといって山じゃなくても十分楽しめるし、それだけまだ売れるさ。
まあ、これは俺の価値観だけど。

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＞あとはやったこと無い人にはどれだけの敷居の高さなのかも全く不明だから
君も初心を完全に忘れているようだねｗ

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>>46
初心てなによ。
俺の場合はハナから競技目的だったから自分でショップいって調べて
それがたとえ高い敷居でもやってたと思うよ。

でも今街中で乗ってる人ってそこまでしようと思わないわけでしょ。
山ってどんな感じかもわからないだろうし、ていうかそこまで拘らないだろうし。

そもそもの初心がそういう人とは違うじゃん。

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＞そもそもの初心がそういう人とは違うじゃん。
じゃあ語る資格もないなｗ

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プロショップに通って競技とか、つるんで本格ツーリングとか煩わしいと感じる人もいる
だろう。本来は不整地を走ることの楽しさに気がつくことってそんなに敷居の高いこと
じゃない気もするんだ。

いつも自転車で走っている堤防沿いの舗装された道。ある日そこから川の流れのある水辺
まで土手を駆け下りてみたときの新鮮さ。きっかけはそんなもんかもしれない。たとえば
見た目だけでガノのMTBを選んだ人だって、きっとそのポテンシャルはある。残念ながら
都市部じゃこんなことさえままならないんだけど。

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おれの経験上、どんな分野であれ、買う前にやたらと情報を集めたがる人は、
買って数年したらきれいに飽きて、何もなかったかのような顔をしてるな。

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最近の自転車は折衷的なものも多いわけだけど、例えばきちんとしたMTBを作っている
メーカーのMTBよりのクロスバイク、フレームの溶接部やエンド部を見ても十分な肉厚
がある場合、どの程度のダートを想定しているのだろう？

河川敷、非舗装林道程度は当然大丈夫だと思う。さらに階段を駆け降りるくらいなら
問題ないのだろうか？MTBでは階段くらいの段差は問題ないわけだけど。。。
MTBよりのクロスと本格MTBには見た目だけでは分からない工夫があるのだろうか？

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？
何が言いたいのかわからんけど、ピストでもトリックフレームなら階段を駆け降りるくらい余裕

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>>51

どんだけMTBよりでもクロスはクロスでしかないし、
悪路走破能力はシクロ以下と思っておいた方が無難かなぁ

でもフィッシャーの2010カタログではクロスバイクで
チョットした未舗装路を走ってる写真があった記憶が有ります

※それぞれの保証内容を見るしか確認方法はないと思うってのがボクの結論

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>>52
嘘付けっつーか、おそらく言ってる階段のレベルが違うだろ。
例えば代々木公園の歩道橋階段をノーブレで下れるのか？
俺らは途中のプラットホーム部でジャンプくらいするような速度で
下るけどそれと同じくらいの速度なのか？
ゆっくりポコポコ下るわけじゃないよな？
ただ下りるんじゃなくて駆け下りるんだよな？

是非そんな動画をみせてくれよ。

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俺らが駆け下りるみたいにって言われてもお前なんか見たことねえし知らねーよ
お前が先にその動画上げろよｗｗ
スラッシャーに45c履かせてるけど階段駆け下りるくらい余裕だけど？
強度の話だろ？

つかそんなとこでやってたら迷惑だろ。頭おかしいんじゃねぇの？

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[YouTubeで再生]
まぁまぁ閑話休題

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[YouTubeで再生]
もういっこ

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>>56
度胸もさる事ながら、頑丈さも目を見張る。

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市販規格部品付いてるものにしなさい
部品がすぐなくなるものがある

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>>55
＞強度の話だろ？

これでもうド素人のホラってことが丸出しｗｗｗ
そもそも階段下りを含め、自転車の強度なんて乗り方でなんともなるわ。
おれが不思議なのはフィクシーで足が回転してる状態で階段なんか駆け下りれる
わけねーだろってこった。
本当にそんな技術あるならＤＨで全日本出れるわ。
ポコポコゆっくり降りるなら話は別だけど。

あのな、ＭＴＢでの階段下りくらい簡単にyoutubeでもみつかるんだからテメーで探せよ。
ところがフィクシーの階段下りなんて探してもみつからねーつーかみたことねーから
｢見せてみろ」つってんだよ、脳みそ腐ってんのか？

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固定ギアをフィクシー（笑）なんて呼んでる馬鹿初めて見た
他所でやれよ

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>>61
ハァ？
まさかピストってか？
ピストフレームを使ってない固定シングルはフィクシーってのが常識だろ。
無知なお前が知らないだけだろ。
「フィクシー」でググってみろ、自分の情弱さかげんがわかるからｗｗ
俺からいわせればフィクシーって言葉も知らない方が馬鹿なんだけど。

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喧嘩わ、やめてえ。。。

ところでMTBを複数台持ってる人いるかえ？
ハードテイルとフルサスのように。
その使い分けは？
そして、それぞれのブランドの選択は？

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ちなみに自分はKonaのHTが一台、街乗り散歩用の小径車が一台。
許されるならTrekのフルサスが欲しいけれど、本気バイクは値段もはる上に
狭い部屋にこれ以上どこに置くのかと思うとなかなか決心はつかない。
ブランドを選ぶ基準はバラバラ、その時の気分次第だねえ。
みんなは？

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ごめんね>>1
おれがキチ.ガイを相手してしまったばかりに。以後スルーするわ

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どれにするんでも自転車は各メーカーの各モデルの上位モデルを買うのが良いと思う。
なんならそのメーカーのフラッグシップモデルがいい。
かなり乗り込むなら、素人でも特にカーボンなんかは数年でフレーム交換する人もいる。
その時に新しいフレーム単体にエントリーモデルだとパーツが使えなかったり、フレームの
性能を引き出せない事が多い。長く見て最初から良いパーツが付いている上位モデルを
買う事に越した事は無い。。。と思っている。
それに所有欲の満足度もいいしね。

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>>66
フレームの性能を引き出すってのは具体的になにがどうなることなの？
例えば付いてるパーツでフレームの性能が左右されるものって何？

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上位モデル、そうはいっても初心者には価格面でなかなか敷居が高い。。。

僕たちはすでにMTBに乗っているから上位モデルの良さを知っている（あるいは想像
可能）。でも何も知らない人にとっていきなり「自転車買うから30万」は無理だろう。
しばしば言われているように、5万が最初のターゲット価格だろうね。部品にこだわる
初心者で10万前後ではないか。

その次のステップが丸ごと上位機種に買い替えなのか、ちまちま部品交換なのかは、
乗り手の趣味次第だと思う。自分は後者。自転車も消耗品のカタマリだし。。。

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>>68
30万ってミドルモデルじゃないの？
50万越えが上位モデルでしょ。
初心者でも10万ださないとＭＴＢは買えないよ。
パークで使うのだってせいぜい8万程度が普通だし。
5万のＭＴＢモドキで山なんか怖くていけねーだろ。

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>>63
俺はキャノンデールのM900,KV,SVの3台だぜ！

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>>63
ＤＨ用がＧＴのＳＴＳ-ＤＨ
スラバイがＧＩＡＮＴのＡＣＩＤ
パーク用がＧＴのラッカス（２４インチ）
殆ど乗らないけどクロカン用のＧＴザスカー
ＢＭＸだけどその他ＧＴのプロ

昔ＧＴのサポートを受けてたから完全にＧＴ派
ただ、ＧＩＡＮＴのＡＣＩＤだけはそのフレームのよさに惚れて
ずっとスラで使ってます。

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お前ら笑っちゃうぐらい機材に頼りすぎ。ぎゃくにダサい
自分よりいいの乗ってる奴が下手だったらそいつの機材に同情するよ。

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>>72
ん〜？
君は何を言いたいの？

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>>72
おいおい、俺のラインナップなんぞ
ＳＴＳは12年前の、ＡＣＩＤは6年前、ラッカスも一昨年、ザスカーなんて15年前のモデルだぞ？
どこが頼れる機材？？
それでもこんな超時代遅れの機材で一応全日本のミドルクラスで上位獲ってるんですけど。
それでもまだまだエキスパートクラスのみなさんに比べたら全然遅いっすけどね。
スラでやっとエキスパートで２回戦突破できるくらいですから。

で、そういうお前はどんだけ上手いの？っていうかＭＴＢで上手いって何？
速いってことでいいの？
例えば富士見とか岩岳のＤＨタイムどんくらいなの？
そんだけ言うんだから相当速いんだろうなぁ・・・

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それだけ有意義な経験されているんなら、そして上級者の自負があるなら、
もう少しだけ書き方に工夫してくれませんか？

お願いします。

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>>75
＞それだけ有意義な経験されているんなら、そして上級者の自負があるなら、

なんで自転車の技量がネット掲示板の書き方の工夫の良し悪しに関係あるんだ？
まったくもって意味不明。
出した拳をひっこめられなくなって今度は関係ないこと言い始めましたかｗｗ
それに「ミドルクラス」って明記してるのに上級者って、言語障害者かなんかか？

で、お前はどんだけ速えーんだよ。
早くいってみろって。
さぞかしすげーんだろうな。

お願いします。

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>>72
ぷっ。。
頼るって、、、何を頼るんだ？
お前は自転車様に生活を支えてもらってるのですか？

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僕はまったく速くありませんよ。それどころか、ただ趣味でだらだらと乗っているだけ
なのでレースの経験もありません。スレタイトルどおり、MTBを選ぶ基準さえもあまり
確信のない初心者同然です。

ゆえにこれからMTBに乗ろうとする人たちに参考になる意見が聞ければと思い、上記の
ように書き込みました。たとえば、なぜ最初がGTだったのか、などをね。

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>>78

>>71をちゃんと読んだの？
ＧＴのサポートを受けてたから、とかいてあるだろ？
一番最初はＢＭＸでずっと緑山シリーズに出てて、それで
ＧＴの人（当時は日本代理店）に声かけられてサポート開始。
その後ＤＨをやったりするたびにサポートライダーは新モデルが
早く、しかも安く購入できるから結果、ＧＴばかりになった。
ＧＩＡＮＴはたまたまレース仲間が持ってたＡＣＩＤを乗ったときに
「10万切る完成車でこのフレームってすげえな！」ってことで
俺も買ったっつーこった。

はっきり言って、初心者には重量以外に自転車の性能の良し悪しはわからない。
というか、レースや山のロングライド、
そういう本当に酷使する場面でないと違いなんてわからない。
街中流すくらいじゃ正直プロでもその自転車の性能がいいのか悪いのかなんて
わかるわけない。
ゆえに、そもそもＭＴＢを購入という時点で山にいかないならオーバースペック。
それでもＭＴＢがいいという人はいいんじゃないか、好きなんだから乗れば。
でも街中を乗ったくらいで性能云々語る奴は超怪しいね。
ちょっとしたツーリングくらいでパーツのグレードが・・とか言うやつも超怪しいね。
最初は安いの買っとけばいいんじゃないか？

とはいっても5万とか6万はそもそもツーリングさえ辛いＭＴＢモドキだけど。
上記の話はいっこも当てはまらない。

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GTってゲーリー・ターナーだっけ
なんだかパチモン臭い名前だからイヤだ

性能に関しては問題ないんだけど
可でも不可でもないし
コスパが良いわけでもないし

マングースとGTはアメリカのホムセンで売ってたし
やっぱりイヤだ

まだジャイアントの方がメーカーの規模とコスパの面で
幾分かマシ

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幾分マシどころかコスパにかんしてはジャイアントのほうがだいぶマシ

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>>80
コスパで言うならGIANTに勝るもんなんてねーじゃねーか。
しかもそれは今の話だろ？

そもそも>>74の人が言ってるSTSなんか出てた時期のGIANTなんて今と違って
質はガタガタで中学生ご用達のルック車ぎりぎりレベルだったぞ？
それこそACIDとかSTPくらいからじゃないか？どうやら質もよくなってるぞって
ことになったのは。

ＧＴがパチもん臭いってすごい認識だな。
今でこそ廃れたけど90年代のアメリカンバイクはかなりよかったのに。
そうするとキャノンとかフィッシャーとかもパチもんなのか？
少なくともＧＴはかなりのアルカンシェル獲ってるぞ？
北京でＢＭＸ金メダルのショソンもＧＴ乗りだぞ？
ニコラス・ブイヨスとか知らないんだろうな多分。

だいたいからして競技用バイクにコスパとか、もう論点が違う。

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GTがパチもんとか超ウケるww
MTBどころかBMXメーカーとしても王道中の王道メーカーだろ。
最近の安物シティMTBしか知らんくせにシッタカこくなと。
GT乗ったことない俺でさえそのくらいの認識だわ。
まあGIANTあたり乗ってコスパコスパうるせーシティサイクリストには理解できんだろう。

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>>82-83
名前がパチもん臭いって書いてるだけで
GTがパチもんとか書いてないｗ

ゲーリーフィッシャーとターナーの合わせ技みたいな名前だから
GTでごまかしてる様に見えなくもない

そんなに目くじら立てるなよ。
あくまで主観の話（もしくは釣り）でしょ。

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>>84
ってことはキミの理屈だと

木村信吾君は木村拓也と香取信吾のあわせ技みたいだからパチもん臭いってこと？

どういう教育受けるとそういう発想できるのか超不思議。
てかターナーて、ＧＴより全然後発だし。
ゲーリーもターナーも普通によくある人の名前だし。
ゲーリーとかターナーって聞いて自転車しか思い浮かばないキミの浅い知識に乾杯。

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おいGT野郎、お前は少し黙ってろよ、まあ無理か。。。
馬鹿はすぐ調子に乗るから困るんだよなあ。

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>>79
サポートと言っても買わされるんだ〜。GTほどの国際企業でもケチ臭いんだな。

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>ゲーリーフィッシャーとターナーの合わせ技みたいな名前だから
>GTでごまかしてる様に見えなくもない

実際はフィッシャーもターナーもブランドとして存在する前からBMX業界じゃGTはトップブランドの一つだった。GTという名前がごまかしている様に見えなくもないって発想はここ何年かでMTB乗り始めた人にはそう思えるのかもな。

俺はリジットのRUCKUSしかGTは買ったことないが、ZaskarやらXizang、RTS, LTS, STS, LOBO,　DH-iとか名車ぞろいの良いメーカーのイメージが強い。
フィッシャーもターナーもいいけど、GTはマスプロメーカーとして黎明期のMTB業界を最先端のテクノロジーで引っ張り続けてきた偉大なブランドだよ。一時期ホームセンターに並ぶような事になってたけど、すっかり復活してきてるし。

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>>87
例えばBMXでのサポートだったらBMXレースでの機材は全て提供。
それもちゃんとどのレースで何に乗るのかまで契約で決められる。
もちろんDHライダーとして契約していればDH機材はすべて面倒みてもらえる。
だけどBMX契約でその他の機材は全く別。
ただしかなりの格安では購入できる。
普通どのメーカーのサポートもこんなもんだよ。

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>>86
無知なGIANT乗りが軽はずみに老舗ＧＴをバカにしたら袋叩きにあい、
結果逆切れという分かりやすい結果ですねｗｗｗ

馬鹿はすぐ調子に乗るから困るんだよなあ。

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明和の自転車板って正直2chより子供多いよね
中には素晴らしい人もいるだけに残念

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2chよりも無知なくせに得意げになる輩が多いからな。

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>>91
悔しまぎれカッコワルイ。
どう悪く見ても、2chより悪いなんてことないだろ。

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こういう奴の多いこと多いこと…
俺このスレでレスしたの初めてなんですけど
得意げとかいう以前にちょっとおかしい

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>>94
いつどこで誰がキミのことを得意げっていったの？
そういう輩が多い、といっただけで自分に言われてると思っちゃったの？

なんか思い当たるフシでもあるんですかねぇ〜
初投稿ですからそんなことないですよねぇ〜

こういうのを墓穴掘るって言うんだなきっと。

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>>95
？
>>94は>>93に対しての発言だったんだけど

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まぁ皆さん落ち着いて。
短足のオレが言えるのは、
「GTはスタンドオーバーハイトがキツいんだよ！かと言って下のサイズでは、あの三角が見えなくて萎えるんだよ！」
以上です。

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>>97
にしては>>93の中にも得意げだなんていってないけど？？
>>94で君自身が言ってる得意げっていうのはじゃあ誰のなんの発言へのレスなの？

もう支離滅裂。

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>>99
言い争いがしたいわけじゃないからこれで最後にするけど
>>93を例にとって、得意げな人というよりも
それ以前に思考回路がちょっとおかしい人が多いって書いただけ
別にJxUdHe9BEMさんがおかしいとかいう発言じゃないんだよ

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>>100
ふーん。
例えばそれって誰のこと？
レスみてると、別にＧＴパチモン臭い発言してる奴1人しか見当たらないけど。

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>>100
それはこのスレに限らず自転車板っていうくくりで最初に書いたじゃん
誰とか特定はしないけど高圧的ですぐ決めつけたがる人が多いよ
ていうかなんでそんなつっかかってくるの？

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アンカーミスった
>>102は>>101です

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>>97
えぇ！？
俺の思考回路がおかしいって？？
そうかぁ。そう受けとるのか。

不思議な思考回路だなw

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>>102
別につっかかってるつもりはないんだけど。
誰のことかと思って。

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>>104
ごめんごめん、思考回路がおかしいとはちょっと違った。

「浅はかな知識で軽はずみに間違ったこと言って叩かれちゃう間抜け」が正解だったわ。

別に思考回路がおかしいかおかしくないかまでは確かにわからんわ。

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>>89
なるほど、契約以外のバイクを買う時とかの意味か。

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>>104
悔しまぎれ〜っていう表現は完全に決めつけじゃんか
ただ第三者の意見として思ったことを書いただけだよ
でも思考回路がおかしいは暴言だった、ごめん

>>105
auの人とか某ドイツの自動車メーカーのコテハンさんとか、
あとは匿名でもたくさんいるよ

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>>81〜

GTの名前がパチモン臭いと書き込んだのボクです
スレ画がGTやったから
《ＭＴＢのメーカーを選ぶ基準というか根拠》で主観として考えずに書き込みました

以前書き込んだ>>80前後にGT好きな人が書き込んでたんですね
読んでませんでした
悪気は無かったんですよ。スイマセンでした

ただ、MTBを選ぶスレで、BMXではどうとか、
正直スレチでは？と思ってしまいましたが
GTを愛するが故なんですね。微笑ましい感じがしました

今は売ってないかも知れないけど9年くらい前
アメリカのホムセンでシュウウィン・GT・マングースが売られてたし
評価も良くなかったことは確かです
そこがボクの主観の始まりです

ウソを書いたつもりも無いので勘弁して下さい

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>>106
えーと、、間抜けって俺の事？
正直なところ文の意味が解らん。。


80！
出て来るの遅い！
俺が変な奴扱いになっちゃったぢゃん！

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どうでもいいけど>>1は乗りたい車種絞れたんだろうか？
貶しあうのは自由だが、>>1が何のためにこのスレを立てたのか考えて欲しい。

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>>109
あのさぁ、だから軽はずみにまたシュウィンとか言うなって。
言っとくけどシュウィンもかなりの王道老舗メーカーだよ？
マングースだって、ＡＭＰという名車があったのを知らんのか？

ホムセンで売ってたらなんでダメなの？
大きなメーカーであればあるほどプロショップ用もホムセン用も
ラインナップしてるもんじゃないの？
じゃあパーツメーカーのシマノはどうなの？
それこそＴＯＰレベルでも使われてるし、ドンキで打ってる1万チャリにも使われてるよね。
うちの近くのセキチューっていうホムセンじゃ下位モデルのビアンキとかスコットとか
それこそGIANTも売ってるけど、同じくダメなの？
評価がよくなかったって、具体的になにがどう評価よくなかったの？
山でも入らなきゃフレームの良し悪しなんてプロでもわからないし
使ってるパーツはどうせみんなシマノで同じだろうし、一体なんの評価がよくなかったの？

本当、最後までそういう無知すぎること言うのはやめなって。

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つーか他人の「主観」にウソもへったくれもないでしょｗ　相手するだけ時間の無駄

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>>113
どこに「ウソ」なんてかいてあんの？

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「ウソのもへったくれも無い」と言う慣用句。だから一つ一つ言葉を抜き出す所じゃないよ、全部で一つの意味だよ。>>114

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削除（by投稿者）

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>>114
>>109の最後
＞ウソを書いたつもりも無いので勘弁して下さい

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>>115
全部でひとつの意味として読んでも、ウソいうな！なんて誰も言ってないし
それに対して本人が勝手に「ウソはいってない」って主張してるだけだろ。
一連の流れは、知らんこともあるのに軽はずみに知ったかこくな、という指摘じゃないのか。

主観に対しては、それを聞いたら「そら違うぞ」という事に対しても指摘はするなってことか。

ウソを指摘してるんじゃなくて間違いを指摘してるつもりだがそれもダメってんなら
もういいんじゃないですかね。

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いちいち面倒な人だなｗ

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