ＭＴＢのメーカーを選ぶ基準というか根拠

僕は今度ＭＴＢ買おうとカタログ見てるのですが、
これといった違いを見出せません。なのですごく悩みます。
直感でトレックがいいかな、と思うようなレベルです。

贔屓のメーカーとかある人は何でそこを
選ぶのですか？材質とかですか？それとも見た目？

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最近の自転車は折衷的なものも多いわけだけど、例えばきちんとしたMTBを作っている
メーカーのMTBよりのクロスバイク、フレームの溶接部やエンド部を見ても十分な肉厚
がある場合、どの程度のダートを想定しているのだろう？

河川敷、非舗装林道程度は当然大丈夫だと思う。さらに階段を駆け降りるくらいなら
問題ないのだろうか？MTBでは階段くらいの段差は問題ないわけだけど。。。
MTBよりのクロスと本格MTBには見た目だけでは分からない工夫があるのだろうか？

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？
何が言いたいのかわからんけど、ピストでもトリックフレームなら階段を駆け降りるくらい余裕

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>>51

どんだけMTBよりでもクロスはクロスでしかないし、
悪路走破能力はシクロ以下と思っておいた方が無難かなぁ

でもフィッシャーの2010カタログではクロスバイクで
チョットした未舗装路を走ってる写真があった記憶が有ります

※それぞれの保証内容を見るしか確認方法はないと思うってのがボクの結論

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>>52
嘘付けっつーか、おそらく言ってる階段のレベルが違うだろ。
例えば代々木公園の歩道橋階段をノーブレで下れるのか？
俺らは途中のプラットホーム部でジャンプくらいするような速度で
下るけどそれと同じくらいの速度なのか？
ゆっくりポコポコ下るわけじゃないよな？
ただ下りるんじゃなくて駆け下りるんだよな？

是非そんな動画をみせてくれよ。

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俺らが駆け下りるみたいにって言われてもお前なんか見たことねえし知らねーよ
お前が先にその動画上げろよｗｗ
スラッシャーに45c履かせてるけど階段駆け下りるくらい余裕だけど？
強度の話だろ？

つかそんなとこでやってたら迷惑だろ。頭おかしいんじゃねぇの？

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[YouTubeで再生]
まぁまぁ閑話休題

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[YouTubeで再生]
もういっこ

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>>56
度胸もさる事ながら、頑丈さも目を見張る。

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市販規格部品付いてるものにしなさい
部品がすぐなくなるものがある

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>>55
＞強度の話だろ？

これでもうド素人のホラってことが丸出しｗｗｗ
そもそも階段下りを含め、自転車の強度なんて乗り方でなんともなるわ。
おれが不思議なのはフィクシーで足が回転してる状態で階段なんか駆け下りれる
わけねーだろってこった。
本当にそんな技術あるならＤＨで全日本出れるわ。
ポコポコゆっくり降りるなら話は別だけど。

あのな、ＭＴＢでの階段下りくらい簡単にyoutubeでもみつかるんだからテメーで探せよ。
ところがフィクシーの階段下りなんて探してもみつからねーつーかみたことねーから
｢見せてみろ」つってんだよ、脳みそ腐ってんのか？

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固定ギアをフィクシー（笑）なんて呼んでる馬鹿初めて見た
他所でやれよ

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>>61
ハァ？
まさかピストってか？
ピストフレームを使ってない固定シングルはフィクシーってのが常識だろ。
無知なお前が知らないだけだろ。
「フィクシー」でググってみろ、自分の情弱さかげんがわかるからｗｗ
俺からいわせればフィクシーって言葉も知らない方が馬鹿なんだけど。

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喧嘩わ、やめてえ。。。

ところでMTBを複数台持ってる人いるかえ？
ハードテイルとフルサスのように。
その使い分けは？
そして、それぞれのブランドの選択は？

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ちなみに自分はKonaのHTが一台、街乗り散歩用の小径車が一台。
許されるならTrekのフルサスが欲しいけれど、本気バイクは値段もはる上に
狭い部屋にこれ以上どこに置くのかと思うとなかなか決心はつかない。
ブランドを選ぶ基準はバラバラ、その時の気分次第だねえ。
みんなは？

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ごめんね>>1
おれがキチ.ガイを相手してしまったばかりに。以後スルーするわ

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どれにするんでも自転車は各メーカーの各モデルの上位モデルを買うのが良いと思う。
なんならそのメーカーのフラッグシップモデルがいい。
かなり乗り込むなら、素人でも特にカーボンなんかは数年でフレーム交換する人もいる。
その時に新しいフレーム単体にエントリーモデルだとパーツが使えなかったり、フレームの
性能を引き出せない事が多い。長く見て最初から良いパーツが付いている上位モデルを
買う事に越した事は無い。。。と思っている。
それに所有欲の満足度もいいしね。

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>>66
フレームの性能を引き出すってのは具体的になにがどうなることなの？
例えば付いてるパーツでフレームの性能が左右されるものって何？

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上位モデル、そうはいっても初心者には価格面でなかなか敷居が高い。。。

僕たちはすでにMTBに乗っているから上位モデルの良さを知っている（あるいは想像
可能）。でも何も知らない人にとっていきなり「自転車買うから30万」は無理だろう。
しばしば言われているように、5万が最初のターゲット価格だろうね。部品にこだわる
初心者で10万前後ではないか。

その次のステップが丸ごと上位機種に買い替えなのか、ちまちま部品交換なのかは、
乗り手の趣味次第だと思う。自分は後者。自転車も消耗品のカタマリだし。。。

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>>68
30万ってミドルモデルじゃないの？
50万越えが上位モデルでしょ。
初心者でも10万ださないとＭＴＢは買えないよ。
パークで使うのだってせいぜい8万程度が普通だし。
5万のＭＴＢモドキで山なんか怖くていけねーだろ。

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>>63
俺はキャノンデールのM900,KV,SVの3台だぜ！

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>>63
ＤＨ用がＧＴのＳＴＳ-ＤＨ
スラバイがＧＩＡＮＴのＡＣＩＤ
パーク用がＧＴのラッカス（２４インチ）
殆ど乗らないけどクロカン用のＧＴザスカー
ＢＭＸだけどその他ＧＴのプロ

昔ＧＴのサポートを受けてたから完全にＧＴ派
ただ、ＧＩＡＮＴのＡＣＩＤだけはそのフレームのよさに惚れて
ずっとスラで使ってます。

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お前ら笑っちゃうぐらい機材に頼りすぎ。ぎゃくにダサい
自分よりいいの乗ってる奴が下手だったらそいつの機材に同情するよ。

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>>72
ん〜？
君は何を言いたいの？

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>>72
おいおい、俺のラインナップなんぞ
ＳＴＳは12年前の、ＡＣＩＤは6年前、ラッカスも一昨年、ザスカーなんて15年前のモデルだぞ？
どこが頼れる機材？？
それでもこんな超時代遅れの機材で一応全日本のミドルクラスで上位獲ってるんですけど。
それでもまだまだエキスパートクラスのみなさんに比べたら全然遅いっすけどね。
スラでやっとエキスパートで２回戦突破できるくらいですから。

で、そういうお前はどんだけ上手いの？っていうかＭＴＢで上手いって何？
速いってことでいいの？
例えば富士見とか岩岳のＤＨタイムどんくらいなの？
そんだけ言うんだから相当速いんだろうなぁ・・・

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それだけ有意義な経験されているんなら、そして上級者の自負があるなら、
もう少しだけ書き方に工夫してくれませんか？

お願いします。

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>>75
＞それだけ有意義な経験されているんなら、そして上級者の自負があるなら、

なんで自転車の技量がネット掲示板の書き方の工夫の良し悪しに関係あるんだ？
まったくもって意味不明。
出した拳をひっこめられなくなって今度は関係ないこと言い始めましたかｗｗ
それに「ミドルクラス」って明記してるのに上級者って、言語障害者かなんかか？

で、お前はどんだけ速えーんだよ。
早くいってみろって。
さぞかしすげーんだろうな。

お願いします。

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>>72
ぷっ。。
頼るって、、、何を頼るんだ？
お前は自転車様に生活を支えてもらってるのですか？

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僕はまったく速くありませんよ。それどころか、ただ趣味でだらだらと乗っているだけ
なのでレースの経験もありません。スレタイトルどおり、MTBを選ぶ基準さえもあまり
確信のない初心者同然です。

ゆえにこれからMTBに乗ろうとする人たちに参考になる意見が聞ければと思い、上記の
ように書き込みました。たとえば、なぜ最初がGTだったのか、などをね。

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>>78

>>71をちゃんと読んだの？
ＧＴのサポートを受けてたから、とかいてあるだろ？
一番最初はＢＭＸでずっと緑山シリーズに出てて、それで
ＧＴの人（当時は日本代理店）に声かけられてサポート開始。
その後ＤＨをやったりするたびにサポートライダーは新モデルが
早く、しかも安く購入できるから結果、ＧＴばかりになった。
ＧＩＡＮＴはたまたまレース仲間が持ってたＡＣＩＤを乗ったときに
「10万切る完成車でこのフレームってすげえな！」ってことで
俺も買ったっつーこった。

はっきり言って、初心者には重量以外に自転車の性能の良し悪しはわからない。
というか、レースや山のロングライド、
そういう本当に酷使する場面でないと違いなんてわからない。
街中流すくらいじゃ正直プロでもその自転車の性能がいいのか悪いのかなんて
わかるわけない。
ゆえに、そもそもＭＴＢを購入という時点で山にいかないならオーバースペック。
それでもＭＴＢがいいという人はいいんじゃないか、好きなんだから乗れば。
でも街中を乗ったくらいで性能云々語る奴は超怪しいね。
ちょっとしたツーリングくらいでパーツのグレードが・・とか言うやつも超怪しいね。
最初は安いの買っとけばいいんじゃないか？

とはいっても5万とか6万はそもそもツーリングさえ辛いＭＴＢモドキだけど。
上記の話はいっこも当てはまらない。

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GTってゲーリー・ターナーだっけ
なんだかパチモン臭い名前だからイヤだ

性能に関しては問題ないんだけど
可でも不可でもないし
コスパが良いわけでもないし

マングースとGTはアメリカのホムセンで売ってたし
やっぱりイヤだ

まだジャイアントの方がメーカーの規模とコスパの面で
幾分かマシ

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幾分マシどころかコスパにかんしてはジャイアントのほうがだいぶマシ

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>>80
コスパで言うならGIANTに勝るもんなんてねーじゃねーか。
しかもそれは今の話だろ？

そもそも>>74の人が言ってるSTSなんか出てた時期のGIANTなんて今と違って
質はガタガタで中学生ご用達のルック車ぎりぎりレベルだったぞ？
それこそACIDとかSTPくらいからじゃないか？どうやら質もよくなってるぞって
ことになったのは。

ＧＴがパチもん臭いってすごい認識だな。
今でこそ廃れたけど90年代のアメリカンバイクはかなりよかったのに。
そうするとキャノンとかフィッシャーとかもパチもんなのか？
少なくともＧＴはかなりのアルカンシェル獲ってるぞ？
北京でＢＭＸ金メダルのショソンもＧＴ乗りだぞ？
ニコラス・ブイヨスとか知らないんだろうな多分。

だいたいからして競技用バイクにコスパとか、もう論点が違う。

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GTがパチもんとか超ウケるww
MTBどころかBMXメーカーとしても王道中の王道メーカーだろ。
最近の安物シティMTBしか知らんくせにシッタカこくなと。
GT乗ったことない俺でさえそのくらいの認識だわ。
まあGIANTあたり乗ってコスパコスパうるせーシティサイクリストには理解できんだろう。

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>>82-83
名前がパチもん臭いって書いてるだけで
GTがパチもんとか書いてないｗ

ゲーリーフィッシャーとターナーの合わせ技みたいな名前だから
GTでごまかしてる様に見えなくもない

そんなに目くじら立てるなよ。
あくまで主観の話（もしくは釣り）でしょ。

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>>84
ってことはキミの理屈だと

木村信吾君は木村拓也と香取信吾のあわせ技みたいだからパチもん臭いってこと？

どういう教育受けるとそういう発想できるのか超不思議。
てかターナーて、ＧＴより全然後発だし。
ゲーリーもターナーも普通によくある人の名前だし。
ゲーリーとかターナーって聞いて自転車しか思い浮かばないキミの浅い知識に乾杯。

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おいGT野郎、お前は少し黙ってろよ、まあ無理か。。。
馬鹿はすぐ調子に乗るから困るんだよなあ。

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>>79
サポートと言っても買わされるんだ〜。GTほどの国際企業でもケチ臭いんだな。

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>ゲーリーフィッシャーとターナーの合わせ技みたいな名前だから
>GTでごまかしてる様に見えなくもない

実際はフィッシャーもターナーもブランドとして存在する前からBMX業界じゃGTはトップブランドの一つだった。GTという名前がごまかしている様に見えなくもないって発想はここ何年かでMTB乗り始めた人にはそう思えるのかもな。

俺はリジットのRUCKUSしかGTは買ったことないが、ZaskarやらXizang、RTS, LTS, STS, LOBO,　DH-iとか名車ぞろいの良いメーカーのイメージが強い。
フィッシャーもターナーもいいけど、GTはマスプロメーカーとして黎明期のMTB業界を最先端のテクノロジーで引っ張り続けてきた偉大なブランドだよ。一時期ホームセンターに並ぶような事になってたけど、すっかり復活してきてるし。

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>>87
例えばBMXでのサポートだったらBMXレースでの機材は全て提供。
それもちゃんとどのレースで何に乗るのかまで契約で決められる。
もちろんDHライダーとして契約していればDH機材はすべて面倒みてもらえる。
だけどBMX契約でその他の機材は全く別。
ただしかなりの格安では購入できる。
普通どのメーカーのサポートもこんなもんだよ。

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>>86
無知なGIANT乗りが軽はずみに老舗ＧＴをバカにしたら袋叩きにあい、
結果逆切れという分かりやすい結果ですねｗｗｗ

馬鹿はすぐ調子に乗るから困るんだよなあ。

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明和の自転車板って正直2chより子供多いよね
中には素晴らしい人もいるだけに残念

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2chよりも無知なくせに得意げになる輩が多いからな。

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>>91
悔しまぎれカッコワルイ。
どう悪く見ても、2chより悪いなんてことないだろ。

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こういう奴の多いこと多いこと…
俺このスレでレスしたの初めてなんですけど
得意げとかいう以前にちょっとおかしい

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>>94
いつどこで誰がキミのことを得意げっていったの？
そういう輩が多い、といっただけで自分に言われてると思っちゃったの？

なんか思い当たるフシでもあるんですかねぇ〜
初投稿ですからそんなことないですよねぇ〜

こういうのを墓穴掘るって言うんだなきっと。

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>>95
？
>>94は>>93に対しての発言だったんだけど

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まぁ皆さん落ち着いて。
短足のオレが言えるのは、
「GTはスタンドオーバーハイトがキツいんだよ！かと言って下のサイズでは、あの三角が見えなくて萎えるんだよ！」
以上です。

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>>97
にしては>>93の中にも得意げだなんていってないけど？？
>>94で君自身が言ってる得意げっていうのはじゃあ誰のなんの発言へのレスなの？

もう支離滅裂。

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>>99
言い争いがしたいわけじゃないからこれで最後にするけど
>>93を例にとって、得意げな人というよりも
それ以前に思考回路がちょっとおかしい人が多いって書いただけ
別にJxUdHe9BEMさんがおかしいとかいう発言じゃないんだよ

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>>100
ふーん。
例えばそれって誰のこと？
レスみてると、別にＧＴパチモン臭い発言してる奴1人しか見当たらないけど。

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>>100
それはこのスレに限らず自転車板っていうくくりで最初に書いたじゃん
誰とか特定はしないけど高圧的ですぐ決めつけたがる人が多いよ
ていうかなんでそんなつっかかってくるの？

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アンカーミスった
>>102は>>101です

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>>97
えぇ！？
俺の思考回路がおかしいって？？
そうかぁ。そう受けとるのか。

不思議な思考回路だなw

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>>102
別につっかかってるつもりはないんだけど。
誰のことかと思って。

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>>104
ごめんごめん、思考回路がおかしいとはちょっと違った。

「浅はかな知識で軽はずみに間違ったこと言って叩かれちゃう間抜け」が正解だったわ。

別に思考回路がおかしいかおかしくないかまでは確かにわからんわ。

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>>89
なるほど、契約以外のバイクを買う時とかの意味か。

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>>104
悔しまぎれ〜っていう表現は完全に決めつけじゃんか
ただ第三者の意見として思ったことを書いただけだよ
でも思考回路がおかしいは暴言だった、ごめん

>>105
auの人とか某ドイツの自動車メーカーのコテハンさんとか、
あとは匿名でもたくさんいるよ

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>>81〜

GTの名前がパチモン臭いと書き込んだのボクです
スレ画がGTやったから
《ＭＴＢのメーカーを選ぶ基準というか根拠》で主観として考えずに書き込みました

以前書き込んだ>>80前後にGT好きな人が書き込んでたんですね
読んでませんでした
悪気は無かったんですよ。スイマセンでした

ただ、MTBを選ぶスレで、BMXではどうとか、
正直スレチでは？と思ってしまいましたが
GTを愛するが故なんですね。微笑ましい感じがしました

今は売ってないかも知れないけど9年くらい前
アメリカのホムセンでシュウウィン・GT・マングースが売られてたし
評価も良くなかったことは確かです
そこがボクの主観の始まりです

ウソを書いたつもりも無いので勘弁して下さい

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>>106
えーと、、間抜けって俺の事？
正直なところ文の意味が解らん。。


80！
出て来るの遅い！
俺が変な奴扱いになっちゃったぢゃん！

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どうでもいいけど>>1は乗りたい車種絞れたんだろうか？
貶しあうのは自由だが、>>1が何のためにこのスレを立てたのか考えて欲しい。

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>>109
あのさぁ、だから軽はずみにまたシュウィンとか言うなって。
言っとくけどシュウィンもかなりの王道老舗メーカーだよ？
マングースだって、ＡＭＰという名車があったのを知らんのか？

ホムセンで売ってたらなんでダメなの？
大きなメーカーであればあるほどプロショップ用もホムセン用も
ラインナップしてるもんじゃないの？
じゃあパーツメーカーのシマノはどうなの？
それこそＴＯＰレベルでも使われてるし、ドンキで打ってる1万チャリにも使われてるよね。
うちの近くのセキチューっていうホムセンじゃ下位モデルのビアンキとかスコットとか
それこそGIANTも売ってるけど、同じくダメなの？
評価がよくなかったって、具体的になにがどう評価よくなかったの？
山でも入らなきゃフレームの良し悪しなんてプロでもわからないし
使ってるパーツはどうせみんなシマノで同じだろうし、一体なんの評価がよくなかったの？

本当、最後までそういう無知すぎること言うのはやめなって。

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つーか他人の「主観」にウソもへったくれもないでしょｗ　相手するだけ時間の無駄

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>>113
どこに「ウソ」なんてかいてあんの？

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「ウソのもへったくれも無い」と言う慣用句。だから一つ一つ言葉を抜き出す所じゃないよ、全部で一つの意味だよ。>>114

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>>114
>>109の最後
＞ウソを書いたつもりも無いので勘弁して下さい

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>>115
全部でひとつの意味として読んでも、ウソいうな！なんて誰も言ってないし
それに対して本人が勝手に「ウソはいってない」って主張してるだけだろ。
一連の流れは、知らんこともあるのに軽はずみに知ったかこくな、という指摘じゃないのか。

主観に対しては、それを聞いたら「そら違うぞ」という事に対しても指摘はするなってことか。

ウソを指摘してるんじゃなくて間違いを指摘してるつもりだがそれもダメってんなら
もういいんじゃないですかね。

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いちいち面倒な人だなｗ

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知ったかぶりを全力で口汚く罵るより、
>>1にわかりやすいように初心者が押さえて置くべきポイントを教えてあげたほうがなんぼか有意義だと思うんですが。

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>>112

>言っとくけどシュウィンもかなりの王道老舗メーカーだよ？
昔の栄光にすがってるだけで今はどうなの？って感じがぷんぷんしますが

自転車ってショップで初めて完成する物なんだから。
ホームセンターに卸してるメーカーは、その時点で商品をベストの状態で顧客の手元に届けようと言う気持ちが無いんだと判断されてもおかしくないだろ？

>>下位モデルのビアンキとかスコットとか
それこそGIANTも売ってるけど、同じくダメなの？

自分もホームセンターなんかで知り合いに自転車勧めないだろ？
そんなところに卸してるメーカーってどうよ？
俺はホームセンターでブランド物見たこと無いけど
もし本当にあったとしたなら、乗り手より金に走ったとしか思わんけどね。

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>>121
まだやってるんですか？
そうやって言えば言うほど>>1含む初心者に敷居の高いスレになっていくんですよ
ごらんなさいな、>>1なんてとっくに居なくなっちゃってるじゃない。
初心者のうちは量販店で売ってるので沢山じゃないの
乗り込むうちにいろいろ不満点が出てくるだろうし
そうしたら専門店で扱う車種への乗り換えを薦めてあげればいいんだしさ

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>>121
こいつはバカか。
実際にホムセンに卸すのはメーカーだと思ってるんだな。
メーカーはただ幅広いラインナップをそろえてるだけで
それをどこにどう入れるかは代理店や商社の問題。
ホムセンにおいてあるからダメとか、超ウケるｗ

うちの近所のホムセン、アンカーおいてあるけどアンカーてダメなんだ。
知らなかったよ。

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>>121
ジャイはＧＰＤで買えてかシュウインはＧＴを買収した後つぶれてパシフィックに
買ってももらた。分かったか？

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覗いてみれば。殺伐としとるなｗ

シュウィンはセガレが初めて乗れた自転車だから悪く言うのはよしてくれよ
グレムリンは名車だぞｗ。
今、セガレはスペシャ乗ってるぞ。ホットロックも名車だ
前にも書いたけどドコで買うかが重要だと思う
俺もホムセンでは買わんが、メーカーも問うつもりは無い

で>>1さんは買ったのかな？
スレに従って俺のお薦めは・・
29インチ良いぞ。
フルリジット（前もサスが付いてないヤツ）でも山いけるぞ
俺は付いてるけど．．
町中もスイスイ行くぞ

年々29er扱うメーカーが増えてきたし、自転車全般に円高で値段もお買い得だし
ちゃんとしたショップで買えば良い買い物が出来るとおもう。

あ、メーカーを問うスレですね。俺、メーカーのネームバリューに価値は無いと思ってる。
あーだこーだ言ったところで乗り手次第だもんよ、ウマイのが乗りゃ何だって速いよ

気に入ったの直感で買って、自分が大事に楽しく乗れたら良いと思うぞ。

>>124ん？意味がわからん。詳しく教えて

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>>121
だから生半可な知識でそういうこと言うのやめとけって。
また袋叩きにあってんじゃねーか。
学習しねーやつだな。
ま、だからこそなんにも知らないんだろうが。

ほんと無知なやつに限って語るのはなんでだろう…

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>>121
こういうのを恥の上塗りというんだな。

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携帯やゲハスレみたいなアレなふいんきだなここ

いいぞもっとやれ

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今来たが、フルサスMTBならメーカーよりフレーム形状が気になる。

スレ画のは踏めばロスが出るリアサスのピボット位置だし、
ダウンチューブに曲げ方向の負荷がかかる。
これだと人気ナンバーワンのメーカーでも欲しくない。

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>>129
逆にメカトラブルは少ない形状だから変速重視なら有りだと思うがな。
ロックアウトが無い限りほとんどのフレームは踏めばロスがでるわけだし。

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＞＞ロックアウトが無い限りほとんどのフレームは踏めばロスがでるわけだし。

と思ってるアホばかりｗｗｗ

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>>131
ふむ。
できればご教示願いたい

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ここを見てると自転車乗りはキチ○イだらけだとよくわかる。

サスは当然前後装備、泥よけも前後必須。（特にリヤサスは必須）
タイヤは太い方が走行時の安定性がよい。
スピードなんて出なくてよい。（自転車のスピードの出し過ぎは通行人にとって激しく危険）
要は乗り心地と耐久性と見た目主点で買えばよい。

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>>132

踏む力と沈み込みを相殺させれば良い。
これで分からないバカは諦めろ。

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チェーンはスプロケを前に引っ張り、その分力は上へも向かう。
それは路面からの衝撃吸収方向と同じ方向だから
ロックアウトしない限りロスなしは無理。

雑誌やメーカーの甘言に踊らされる馬鹿が
他人に上から目線で説教してるよw

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>>136
オマエのレスは相変わらずクソだな。
過疎の明和をより過疎にするのが目的か？

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>>137
ほーらすぐ人格攻撃が始まるw
この手の連中はいっつもこうなんだよなw

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チェーンラインよりリアアーム回転中心が高いと、
踏み込んだ力（チェーンを引っ張る力）と相殺する方向に働くんじゃ無いっけ？
画像は滅茶苦茶強調した例、実際にはこんな高いピボット位置は無いけど。

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>>139
それはすぐわかるけど、結局それでも上下方向への動きが出るじゃん。
軽いリアを持ち上げる訳ではないからロスは少なくなるが、
>>131の言うようなロックアウトばりの高効率は無理なんじゃないかな？


rogram氏には敬意を払うが、そういうレベルの問題ではないかな。
もっと低いレベルだわw
もうじきID変わるしお流れでよいよ。

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>>139

それ、ずっと前に俺が明和で説明した話だな。
ペダルを踏むほど後輪を地面に押し付けるが、
こいでない時はリアサスは普通に動く。

もし強く踏むほど盛大に沈み込むピボット位置なら、
立ちコキでで急坂を登るとき、こぐのが馬鹿らしくなる。

その絵ほど極端じゃなくて良いから、
せめて前をインナーに落とした時に、
チェーンのラインより上にピボットが有れば、登坂時は楽。

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アンチスクワットはバイクでも昔から言われているな
ただ、姿勢変化には重要な要素だけど
パワーロスを考えたら砂の上を歩くのとは違って、反力が返ってくるから全ては無駄にならない
ペダルを踏むだけの脚力だと力を抜いた時に自分の体でエネルギーを吸収してしまい無駄にしちゃうんだろうな

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なんのかんの言ってもお前ら絶対山でリアサス漕いだことなんてないんだろ？
今後もそんな予定はないんだろ？

一度でも低μの山道をリアサスで登ってみりゃその辛さはわかるよ。
とにかく疲れる。
ぜんぜん進んでる気がしない。
踏んでも踏んでも前に進まない。
たち漕ぎすればすぐにリア空転するし、ずっと座り漕ぎしかできない。
クロカンとはいわずとも山乗りしたことあればわかることなんだけどな。

チェーンラインの変化だのピボット位置だのそんな議論する気もなくなるくらい
ただ「キツい」んだよ。
机上だけでゴタゴタ言ってて街中でしか乗らないクラゲはもうマジ黙ってろよ。

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実体験として積雪時にアップダウンのある道を出勤してもリアは滑るし辛い。
お前によるとリアサスあっても滑るし辛い。
どっちも辛いじゃん。低みゅうが問題なだけでリアサス関係ない。はい論破。

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>>144
でた、極論。
いいから林道でもなんでも走って来い。
話はそれからだ。

そもそも積雪時でもリアサスとリジットで辛さは全然違うわ。
なにも後輪スリップするからってだけが辛さの原因じゃない。
スリップする＝すわり漕ぎが基本＝更に辛いってこと言ってるのに
バカじゃねーかと。

いいから山上ったこともないクラゲ野郎はだまっとけって。

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自分はリジットＭＴＢに乗った経験すら無いｗ

その上で、

ロックアウトに比べてサスが伸縮する分だけどうやってもロスが増えるのはわかる、
でも低μの登りのトラクションもロックアウトした方が高いの？
同等か、サスの方が高いぐらいかと思ってた。

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マジで一回山いってみれば？？
ここでグダグダ理屈こねるよりそのほうが理解できるから。

どこに住んでるのかしらんけど、関東だったら大菩薩峠とか足柄とかいいよ。
帰りに温泉施設たくさんあるし、現地まで車で行ってそこを基点にすればいい。
俺は関東近辺のツーリングコースじゃ一番好きだね、大菩薩。
ダウンヒルやってるチーム仲間と1年に3回くらいは行く。
登りは超つらいけどね。
途中で休みながらいけば2時間くらいで頂上につけるよ。
疲れた体に弁当はマジ美味いし、頂上は気温低いから体もいい感じにクールダウンできて
そっからリフレッシュしたあとのダウンヒルは最高だよ。

そこまで本気コースじゃないけど狭山の奥の六道山もいいね。
高校のときによくみんなで行ったよ。
周回コースになってるからレベルにあわせて週回数コントロールできるし。
場所によってはテクニカルな下りもあって、ハイカーもほとんどいない。
初心者にはいいんじゃないかね。
俺も高校のときにＭＴＢを始めて六道山いきまくってハマっていったし。
ここも頂上の塔があるとこまでは車でいけるからそこを基点にすれば楽。
特に六道山は登りの殆どがこまかい砂利が多いからすわり漕ぎの辛さがわかりやすい。

そんなに大した金も手間もかからないんだから、休日の1日でもつぶしていってこい。
オマエの言ってることがいかに机上の空論なのか身を持ってわかるから。
のぼりをヒーヒーいいながら漕いで思うんだよ、
「なんで俺の自転車はリアサスなんかついてるんだ・・・」って。
でも下りだと逆に「リアサス最高だぜ！」なんだけどね。

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それぞれ用途にあったMTBに乗ればいいって事でしょ。
双方ともそんなムキになる話題じゃないと思うんだけど・・・

この前林道にルックで走りにきたオッサン居たけど
数人の仲間と楽しそうにコケてたよ。
楽しめたらいいんだよ。一万円でも百万円でも。

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相も変わらずスゴい流れ。

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好きなやつに乗ればいいよ、が前提だが、
たしかにマウンテンバイクを選んだのに山にもいかず
山でこそ性能を発揮する機能に対して雑誌や人から聞いた話の受け売りだけで
ああだこうだ言うやつを見てると「？？？？？」とは思うわな。
免許ももってないのに車の良し悪しを語っちゃってるのと同じ。

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