MTB　②

前スレが200到達したんで新スレ

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★昭和の思ひで☆大日本賛歌★
☆アジアコーヒ★ネーポン☆
★ホーロー看板☆大衆食堂★古銭☆

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ＧＴも相当コスパいいらしいね
ＭＴＢといったらおれの中では未だにキャノンデールなんだけど、もうロードにしか力いれてなくて悲しい

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>>3
昔はそんなイメージなかったけどね。
正統派MTBって感じ。

LTSで日本選手権転戦してた頃が懐かしい・・・

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とりあえず29er出しときゃ売れるだろみたいなこの流れ
けどKONAの2010年モデルのUNITは少し欲しい

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>>5
29の流れってもう3年前に終わってない？

最近めっきりきかなくなったけど？

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いや、終わってないでしょｗ
お前の中で終わっただけで
どこのメーカーが作るのやめたの？

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たまにはパナのグランディーさんのことも
思い出してあげてください…

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>>7
いやまだラインナップがあるからって。
店頭でもまったく見なくなったし。
雑誌でもめっきりシカトじゃん。
29？ああ、そんなのあったねって感じ。

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[YouTubeで再生]
ここの連中はレベルがひくいくせに、すぐソースがどうたらとかほざきやがる。

馬鹿には実際見せてやるのがいい。ばかでも見りゃなっとくするだろ。

分かったらパンク睾丸の練習でもしてろ

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>>10
これは早業。
フレームにまたがったまま作業するって発想は無かった。
ただ単に立てかける場所が無いだけだからか？
タイヤ付けるのも速いね。
素手だとなかなか上手くいかない。

ところで最後の一行には突っ込んだ方がいいのか…

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>>10
速すぎてワロタw
でも実際は、タイヤの中も確認したほうがいいと思うがw

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>>10
はえ〜！
彼は俺と同じレバー使用派ですね。
スピードは全然違いますが(^^ゞ・・・

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最後は口で膨らまして欲しかった。
これじゃエスパー伊藤には勝てない。

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まず、レバー一周ってのがムリだわ。
大体固着してね？無理やりやると、ビード部のゴム傷めそうだし。
脱落防止の盛りがあるから。ホイールもあんなに一発では入らない。

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これはビードのゆるいタイヤだね。

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ソースを出したら出したであーだこーだ。

自分でやるのが面倒なら、どっかプロショップいって
チューブ交換見せてもらえ。
それこそ数分でやるわ。

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>>15
脱落防止の爪は削る人いるからな、まじで。
少数だがないメーカーもあるはず。

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>>15
固着つったって、指つっこめば簡単にはがれる。
慣れれば指で簡単にはずれる。

っていうか、おまえちんぷんかんぷんなことばっかいってるけど
本当に交換したことあんの？

ホイール一発で入らない？
それはお前が下手だけだろ。
俺XCのレース中にチューブ交換なんてしょっちゅうあるけど
スコっとはいるぞ？

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>>19
お、前スレのケンカ腰野郎降臨かw

オレのは固着してるんだよ。来りゃやらせてやるよ。レバー2本使ってほぼ外れても、そっから指でビードをパチンパチンと中に落とさなきゃ外れない。
盛りの分、クイックナットを指で隙間作らないとホイールは入らねえし。

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>>19
この２スレでは全く話題に上がってないのに
わざわざ再燃させるとはよほど悔しかったんだね。

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>>20
それは単純に日頃メンテしてねーのが悪いっていうね。
問題外。

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>>18
映像のロードは付いてないのかもね。
俺のロードのクロモリフォークも爪みたいなのは付いてないよ。
変わりに脱落防止用のフックの付いたワッシャーみたいなのが
クイックの両側に通してある。

俺はこれからの時期だとビードとタイヤの固着より
チューブとタイヤの固着のほうが心配…

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填めやすいタイヤと填めにくいタイヤがあるね。これは銘柄固有のもののようだ。
タイヤレバーすら要らないタイヤは交換が楽だ。時間もかからない。映像はそのタイプのようだね。
填めるときも素手で簡単に収まる。
>>19は 填めにくいタイヤにこれまで遭遇したことがないんだね。

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削除（by投稿者）

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>>25

なんで縦横比率を変えて急坂に見せてるの？

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しかも電柱に斜めにかかってるワイヤーを垂直のポールに見せて。

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普通にこの斜度なら自転車静止できんだろ

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ところでみなさん どのくらいカメラを傾けて自転車の写真撮ります？ｗ

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さて、やっと涼しくなってMTBの季節だな

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さ、削除となｗｗｗ　

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↑
おまえみたいな嫌味な性格の奴がウザいから削除なんだろ
自分の書き込みよく読んでみろ
誰でもいい気分はしないと思うぞ

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面白い写真だったのに、簡単なトリックをバラされたくらいでｗｗｗ
メンタル弱過ぎｗ

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ｗを多用する奴って、なんかムカつく

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友人がMTBの購入をしつこく勧めるんだけど
舗装路を普通に走るだけだと、ただの重い自転車でしかないですよね？
いったい何が魅力なのか理解できないのですが
そこのところを詳しく解説していただけるとありがたい。
見た目のワイルド感の演出？のためだけに乗ってるとしか思えないのです。

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>>35
単なる好みじゃない。ワイルドが好きなんじゃない。
でなければMTB買って一緒に林道走ろうぜ的なお誘いか。

街中だと信号多いから発進加速が良いのは利点だと思う。
排水溝の蓋の隙間にタイヤ落ちることもないしパンクに
強いタイヤも出てたりする。
ただ巡航じゃロードに追い抜かれるしハンドル幅もあるから
狭い道路だと端にも寄りにくいのよね…

俺は一番の利点は油圧ディスクとか強力なブレーキが
使えることじゃないかと思う。
雨の日に乗るなら鳴きはするけどキャリパーブレーキみたいな
制動力の落ち方はしないし。

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＞＞街中だと信号多いから発進加速が良いのは利点だと思う。

だったらアルフィーネに換装したら良い。



＞＞俺は一番の利点は油圧ディスクとか強力なブレーキが

今後はロード車でもディスクが流行るらしいよ。

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>>37
内装変速機も良いなぁと思う。
でも色々ホイール替えてみたりはできなくなるのよね…。
今は気分で700Cと26インチ交換して使ったりしてるから内装はパス。
メーカー製のコンプリートホイールも魅力だし。

ディスクブレーキ装備のロードやシクロって俺がMTB買ったときも
レモンやビアンキ他からちらほら出ててどっち買うか迷った。
ロードはあるしどうせならMTBってことでMTBに。
シクロ用に油圧対応のSTIは出たりするのかね。

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ＭＴＢ買ったけど、下り坂でもすぐ失速するし、
一生懸命漕いでも全然スピード出ない。
どっかが接触してる気配も無いし、やっぱり、タイヤが太いからなの？
そんなもん？

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>>39
そんなレベルじゃねぇ！って思ったらゴメン。
・空気圧は大丈夫？ちゃんとした自転車屋でも、MTBは低めで納車することがある。
・クイックの固定力は？脱落防止の度が過ぎて反対側のナットがキツイのかも。
※スポ車初心者の場合は、いじるのは慎重に。
・完成車の場合、回転部に鬼のようにグリスが着いている場合がある。
これは乗ってるうちに(メンテと洗車)自然に改善する。

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ここ最近しばらくは通勤でMTB使ってるんだけど
最初はパナのバスターとか言う1.95のブロックタイヤ。
そこから換装してシュワルべのセミスリックタイヤで
マラソンクロスの1.75、少しペダリングが軽くなった。
その後ホイールごと交換してロード用の700x23のタイヤに。
ペダリングが軽いし脚止めてもなかなか失速しない。

が、同じタイヤサイズのロードに再び乗ってみるとやっぱり
こっちの方が楽にスピードが出せる。
ロードやクロスに乗った後にブロックタイヤのMTBだと>>39
で言われてる感覚は特にあるかも知れない…

ところでシマノのMTB用BBってちょっと回転重くないか?
防水性や防塵性とかそっち重視なのかも知れないけど社外制
と比べるとやっぱり重いような…
固めのグリス使ってるのかね。

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>>40
ネットで買ったマイパレスとかいうMTBです。
空気圧は親指で押して少し凹む程度で、
計るやつ持ってないもんで気圧は測っていません。
調べてみたとこギア比は48/14だそうです。
これは低速気味のギア比ですかね。
脚力は普通だと思うのですが、トップギアに入れても重いだけで、中々スピード感を感じませんw

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＞ネットで買ったマイパレスとかいうMTBです。

最初の車種選択というか、そこから間違っていると思う。

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>>42 もしかしてこれですか？
僕はここのGR-333に乗ってました＾＾；
多分基本的な部分は同じだと思うのですが、タイヤとチューブが酷くてｗ
前後で４〜５回パンクしました。　ホームセンターで売っているタイヤの方が丈夫で、
ブロックじゃなく普通のパターンの26インチ1・3/8（1000円ほど）とチューブ（800円ほど）に
変えるとより転がりましたよ♪
普通にママチャリよりも速かったですよ＾＾

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↑
ママチャリの26インチと
MTBの26インチは
同じ26インチでも規格が違うから交換性は無いはずなんだけど？

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>>45
あ・・・規格が違いますかorz

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>>46
タイヤサイズ、26インチの後の数字が分数表示だとワイヤードオン、
少数表示だとホックドエッジだと思った。
GR-333はクロスバイクって書いてあるからタイヤがWOだったのかも。

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>>43

まぁそうなんだけど安いのでいーかなと思ってw

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スレ画のGT
シンプルでなんだかイイな

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[YouTubeで再生]
marooned - The Island Files

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転倒したら痛そうなところだな
日本の一般的な土の路面のほうが楽しそう

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街乗り重視のMTB探していて、ジャイアントのsnapが見た目的にすごく気に入ったので
安いとこ探してたら、ホムセンでこれが叩き売られていた。
予算よりかなり安かったのでお持ち帰り。
浮いたお金でタイオガの1.5幅のセミスリック買った。
でもガタガタ道が走ってみたくなって林道へ。
そしたら予想以上に楽しかったので、調子に乗ってシングルトラック入った瞬間に
こうなったｗ
それから、暇がある度に林道へ出かけて行って走り回ってる。
走る度にあちこち壊れたり、自分に枝が刺さったりするけど楽しくってしょうがない。
コンポとかにはあまり興味ないけど、可変シートポストってのが欲しい。
自転車より高くて手がでないけど、あれつけたら上りも下りも快適なんだろうな。

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林道でスタンドとかw
頭悪すぎww

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楽しみ方は人それぞれ。
一番頭悪いヤツは、自分では何もしないくせに人を見下すヤツ。

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>>52
1.5幅のセミスリックでシングルトラック？タイヤは、もうちょいデカくてぶつぶつしたやつの方が楽しいよ。

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>>54
でも「林道は走るな」と書いてあるMTBの形をしてるだけのルック車で
林道走ってるのはどうかと思うぜ？
そんな知識レベルのやつがオフ路面でディレハン折るほどの無茶してるのは
頭悪いと言わずになんと言うんだ？？
さすがにGTのトリトラフレームだからフレームだけは丈夫なんだろうが
こんなサスで林道走ったら・・怖くて想像するものイヤだわ。

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>>53
下りから登り返す時に一度自転車から降りてしまったり、
止まった時って皆さんどうやって変速してますか？
自分はスタンド立てて後ろタイヤ浮かして、手でペダル回して変速するので
重宝してます。また馬鹿にされそうだけど、泥濘走ることが多いので
おしりが下痢便もらしたみたいに汚れるので泥除けもつけちゃいましたｗ
>>55
セミスリックは一度街乗りしただけで、その後はいてません。
林道は最初からついてた2.1幅の若干イボイボ気味のタイヤで走ってます。
2.3キロ位の空気圧でご機嫌でございます。
>>56
忠告ありがとう。
アバランチェ3.0ってルック車なんですか？
自転車の注意書きシールには、走る前にはちゃんと点検しろって書いてあるだけなんですが
ちなみに僕の腕と根性ではプリロード最低でも、このサスの7割ほどしか沈めてませんので
このバネ1本のサスでも豚に真珠状態なきがしますが・・・
折れる折れないで言うと乗る前に点検するくらいしか手がありませんね。
ちなみにハンガー折れたのは倒木超えた際の枝の巻き込みでございます。
まず、他の人に怪我させない、次に自分が怪我しない、次に自転車壊さないように
のんびりと精進していきますわ。
今日も走ってきたけど、今まで怖くて押していた場所が乗ったまま超えられたり
ハイカー（自分もハイカーしてるけど）やバイクの人とお話したり低山はやっぱ楽しい。

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自分はスタンド立てて後ろタイヤ浮かして、手でペダル回して変速する皆さんどうやって変速してますか？

>>もし止ったらサドル持って後輪浮かせてペダル足で踏んで変速させる。
（あらかじめ1か2段シフトレバー操作してする）けど、滅多にしないな
そのうち坂道の傾斜みたら瞬時にだいたいのギアが選べるようになるよ。

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スゲー
自分はジャックナイフすら出来ませんw(原付なら微妙にターン
できますがw)
この前練習してたら股間強打して悶絶した・・・

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と思ったら、サドル持ってなんすねw
今度やってみます。

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>>56
なんで罵倒から入る？
注意するなり教えることなり穏便に対応することが出来ないのか？

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おれもアバランチェ3.0から始めたけど
それに乗ってる頃が一番楽しかったな

そんな俺からのアドバイスは
スタンドは、かかとが摺るから外した
リヤのブレーキワイヤーも、かかとが摺るんでシートステーの内側を通してる

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>>61アドバイス有難う
スタンドはかかと擦るときもありますが、自分が山で履いてる靴で
スタンドが擦るときはちゃんとペダルに足が載っていない時なので
擦る擦らないで足の位置確認してたりしますが
やっぱり外して少しでも軽くした方がいいのかもしれません。
そうすれば、少しでも降りずに漕ぎ続けられるだろうし・・・

後、今日サドル持ち上げて変速ってのを試しました。
リアとフロントのアウター側からインナー側へは問題なく出来ましたが
インナー側からアウターへの変速は自分には無理っぽいです。
自転車をひっくり返せる場所まで担いであげるってのも手ですが・・・

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しまった>>62だった
ごめんなさい

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>>63
インナーからアウターへの変速は、停止してやることが必要になる状況がわかりません
できたら、どうしてそれが必要になるのか状況を詳しく

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なんか、もろにスレ画のと同じじゃない？

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>>65
シングルトラックでグイグイ登る
漕げないくらいの急坂で降りる（この時インナーロー）
しばらく押して上がって、自分のレベルでは乗って下れない辺りで止まる
自転車持ち上げて方向転換して、
下り始めにペダルがスカスカだと怖い、坂が急すぎてフロントの変速できる余裕が無い
（ペダリングできる状態じゃない）
って時に前側真ん中のチェーンホイール、後ろは６段位にしてから下り始める。
自分のレベルではその坂はまだ早すぎてなだらかに横倒しにコケる。
チェーン外れる。掛ける。下り始める。コケる。エンドレス。

頭悪いので長くなったけどこんな感じです。

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シチュエーションは何となくわかったわw
クルマの「据え切り」みたいに、シフターのカラ押し込みしちゃえば済む話じゃない？
チェーンラインだけ先に変えといて、チェーンを強制的に脱線させる感じね。
持ち上げて手でソロソロ回す程度ならチェーンも傷まないし。
整備や洗車で普通にやらないか？

山環境がうらやましい。

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1段か2段ずつならシフターをカラ押し込みしても変な事にならないと思うよ。
下りはチェーン暴れて外れる事があるから走行中は無理に変速したり漕がないのが正解だな。萎えるから

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みなさんありがと。
おっしゃている通り、シフター操作＞タイヤ浮かす＞ペダル回すという感じでやってます。
というか、下りどころか、上り返しで軽めのギアで勢い良く回すと上りでもチェーンよく外れる･･･
昨日、また枝巻き込んで変速おかしくなったので整備してたら
チェーン外れて巻き込んだ時にプレートが変形してこじてる部分があったので
揉んでみたけど、交換しないとね。
チェーンカッター安物の使ってたので、この前使った時に壊れてしまった。
ちょっと痛い出費です。

フロントディレイラーのシフターって大きいチェーンホイールに変える方のレバーの操作量って
shimanoの場合ランクによって、変わるもんですかね？
今ついてる奴はアホみたいにレバーを押さないと変速しない。
今は左手が少し不自由なので、これだけ何とかしたい･･･

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何のコンポ使ってるかしんないけどシマノでありさえすればワイヤーの巻取り量はどれも同じはずだけどな。
自転車乗り終わった後はインナートップのポジションにしとくとケーブルが緩みにくいんだけど、
新しい自転車はワイヤーに初期伸びがでたり、ワイヤーを押さえてるボルトが緩くなる事でそうなったりする可能性もあるけど、そういう遊びが多い状態になるとフロントディレーラーは顕著に感じやすいよ。いっぱいいっぱい押さえてやっと変わる感じでしょ、

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おぉ、素早いレスありがとうございます。
＞いっぱいいっぱい押さえてやっと変わる感じでしょ、
調整直後は半分くらい操作した所でガシっと変わることもありますが、
枝巻き込んだり、チェーン外れを一度でも起こすとそうなりますｗ

シフター変えても操作量は変わらないんですね。残念です。
前側のシフターだけでもブレーキ一体の物に変えようと思ってましたが、このまま使い続けよう。

チェーン外れは、こまめに掃除、給油、調整する、コケない、無理な変速しないで
なんとかやっていくとして
枝巻き込みに関しては、こまめに枝を拾って道を綺麗にするしか対策ないですねｗ

コンポは前Acera FD-M360、後ろAlivio RD-M430シフターはSL-M310 ラピッドファイヤー
だそうです（GTのサイトよりｗ）

昨日、山で走っていたらフルサスの人が居たので少し話していたら
クロスカントリー？で4時間耐久レースにでてると言っていた。

一言でMTBって言っても、ダウンヒル、クロスカントリー、ダートジャンプ、トライアル、etc
いろんなMTBがあるんですね。
自分がやってることは何に当たるかって考えたら里山遊び？としかカテゴライズ出来なかったｗ

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キミの使用用途にアバランチェが合っているだろうか？
半年位したら、もう一度よく考えてみよう
舗装路を数十キロはしってトレイル入りとかという半ツーリング的な用途には
最高に合うと思う。
おれ自身もそんな使い方が多い
しかし、家の裏山が即トレイル入りで下りで飛ばすのなら
あまり合っているとは思えない

全走行距離の9割が舗装路、そんな用途のバイクだと思う

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でも自転車の種類的にはクロスカントリーしか向かないから、ダウンヒルやらジャンプすると壊れると思うよ。
リアのディレーラーもロングゲージだから地面に近くて草とか小枝が入ったりするだろうし、なるべくきれいなダートの部分を走るといいよ。

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お二人さん、アドバイスありがとうございます。
>>73さん
自分はまったく逆の使い方をしてますねｗ
家の近所でトレイルを楽しめる場所がわからないので駐車場があり、
一部舗装路のある周回路になっているダブルトラックからシングルトラックが
沢山ある所に行って、舗装路走るくらいなら急な坂を担いで降りてダートのダブルトラックから
スタートって感じで、それ以外は車に逆さにして積みっぱです。
走行距離の9割は未舗装路でございます。
下りで飛ばすこともありますが、これは他の山で林業の人がお休みの時（麓に重機置き場があるのでそこで確認）
ハイカーの人や、猟犬の訓練の人と出来るだけ遭遇しない天候、時間帯（降雨時で日没間際）
しか飛ばす気にならないので、ごくごく僅かかな
後は急な坂を出来るだけ漕いで登る、そろそろと降りる事で楽しんでます。
>>74さん
自分の山での遊び方を動画に撮って、自転車に詳しい友人に見せてみました。
やはりカテゴライズできないｗと言う返答でした。よっておすすめの自転車も存在しないｗ
強いて言うなら高額なAMだと。
そこまで投資は出来ないので、これでぼちぼちやっていきます。
RDがまたもげたりぶっ壊れた時には
http://www.cb-asahi.co.jp/item/38/01/item21000100138.htm...
これにランクダウンさせようかと
で乗ってる自転車がこれなので
http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2012/s9226431.htm...
多分つくと思いまうす。
壊れた時に自転車屋さんに相談して変えてみます。
なんかスレ独占しちゃってるのでこの辺で一旦消えます。

皆様、ありがとうございました。

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合う合わないとか言ってるけど
昔はこれより細いフレームのリジッドでDHやら全部こなしてたんだけどな

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はいはい、昔は大変だったのね

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大変だったんじゃなくて寛容だったんだろ。
それと腕さえあればロードでも
壊さずに飛んだりはねたり
階段の上り下りしたりしてる動画あったじゃん。

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>>78
あれはきれいに編集してるから実際にどの位壊してるかわからんぞ
まあMTBであればクロカンでもそうそう壊れないと思うけど

>>72
昔使ってた古いレバー(ST-M739)はストロークが短くて
フロントも2段一気に引けたよ。そのかわり引きは重いけどね。

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>>79
腕があればどんな自転車でも壊すことはねーよ。
YANSがまだヤナギで通ってた頃、リアリジのクラインでDH制覇しまくってたし。
ディスクどころかVでもないカンチブレーキであんだけのタイムたたき出して
しかも壊すことなくそれをやってのけて。
緑山でもたまにママチャリで飛んでたし。

下手なやつはどんないい自転車でも壊すし。

結局は腕。
ちゃんと荷重抜けるだけのヒザがあれば壊さない。

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>>78ロードで無茶すると簡単に壊れるよ
以前居たわ。DJバイクで階段ダーつと降りてたら真似してリム逝っちゃった知り合いのロード乗りが。
最後は派手な転倒でボロボロになってたな
まぁバニホとホッピングを勘違いしてるレベルの奴だったけど

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>>80
「リアリジ」って始めて聞いたわ

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>>81
だから、腕だっつーの。
そんなもんフルサスだって下手がのれば「簡単に」壊れる。
うまいやつが乗ればロードでパイプも飛べる。
ダーブロのビデオで確かあったよ、塚原がロードでパイプ飛んでるの。
シージャンプだったかもしれないけど。

>>82
まだ巷でリアサスが珍しかったころはリアリジ、フルリジ、リアサス（＝フルサス）って
言い方してたし、バイクラ（これももうバイクラって言わないのか？）の記事でも
普通に使われてたよ。
当時名前忘れたけどリッチーでクロカン出てた選手なんかフルリジだったし。

サイスポとかバイクラももうそう呼ばないんだろうか。
今じゃこんなに数ある自転車雑誌も当時はこの２つしかなかったからな。

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このスレ見てたら
マウンテンバイクに乗りたくなった
自転車屋に見に行ってくる

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2.1スリックでも…
波打際なら何とか走れる。

しかし疲れるわーコレwww
sallyの極太なら楽々走れるのかな？

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>>85
スリックで？？
それ、なんかの修行？w

走った後は、水洗いしてあげてくださいね〜。

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>>85
しかもbiopace()なつかしす

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>>75
たぶん動画特定したw
くそつまんねーから、誰も見てねーしw
てかこの程度ならそのチャリンコでもお釣りくるはw

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>>85
なつかしー！！ニシキじゃねーか！！

当時「なんだこのダッセー、ジオメトリ」って思ったが
今見ると味わい深いよねぇ。

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やわらかい素材のグリップ付けて数年、溶けてきた…
これが加水分解ってやつですか？

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>>90
そもそもグリップは数年も使うものじゃないし。
せいぜい1年くらいで交換。
さらに柔らかいものならなおさら。

こういうメンテナンスの常識もしらずにグリップ交換とかするアホってなんだろうと思う。

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てすつ

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これって所謂ルック車ですか？

BIANCH JAB 7300 約8万円

以前どっかのブログで自転車は20万円出して初めてまともなもんが買える的な書き込みを見たもんで・・・

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ルックも糞も…
どういう用途を想定してるんだよ
街乗りなら十分だろうし､競技に使うって言ってもどんな競技かも判らなきゃどう判断しろと…
お前が“ルック車”って思ってるならそうなんだろ？
その“どっかの”ブログの主の思惑通り２０万以上する車体でも買えば？
そうすりゃ､お前は“納得"するんだろ

つぅか“吊るし”買ってる時点でもうねｗｗ

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>>93
初スポーツバイクなんだよね。これで充分上等。
一般人目線なら「ホンモノレベルの入門車」と考えて大丈夫。
低グレードのパーツなので、お手入れが届かない部分はどうしてもサビが浮いてくるみたいなことはあるけどね。

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>>93
ビアンキは中身はGIANTで、ビアンキの名前だけで同じGIANTより高い。
つまりはビアンキ乗ってるのはただの無知か、異常なビアンキファン。
もちろん異常なビアンキファンはGIANTのOEMじゃなく、高価格帯の
イタリアンフレームに乗るけど。
とはいえ、MTBではイタリアンフレームないからね、ビアンキ。
MTBのビアンキって時点で「こいつｸﾗｹﾞだな」って思う。

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>96
93はジャイアントのどのモデルになるんだい？

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買い物とか通勤片道３キロに使いたいんだが
ROAM　3で合ってる？

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>>97
どれがどのモデル、というこではなく
OEMなんだから、GIANTの工場でGIANTの従業員がGIANTと同じラインでフレームを作ってるってこと。
そういう意味で「中身はGIANT」。

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素材がウンコレベルになってればそれは別物じゃないの

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