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MTB ②


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001 2012/06/15(金) 20:58:59 ID:UR10A.5q82
前スレが200到達したんで新スレ

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153 2014/11/27(木) 01:34:56 ID:mBuODgAl52
かっこいいなー。
街乗りに飽きたらお山もどーぞw

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154 2014/11/27(木) 15:52:32 ID:AxbB.iUXvo
山用は山用でもう1台OrangeのMissileがあるのです

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155 2014/12/04(木) 20:47:02 ID:P6nPvOWDOg
山本幸平 頑張れ!

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156 2014/12/06(土) 00:13:10 ID:TGW4lIjAF6
>>154ぐぐったら個性的なフレームのかっこいい自転車だったw
これで山とか裏山鹿

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157 2014/12/06(土) 01:03:01 ID:NDboK0LgXs
男は黙って MUDDY FOX

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158 2014/12/06(土) 20:59:56 ID:R2fhh.ZKDM
いつかはFOES欲しい。。

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159 2014/12/12(金) 00:04:44 ID:g2HFidQ1.E
boot'rで良いです。いや、boot'rが良いです。
でもやっぱこれ欲しい・・・
http://www.morewoodbikes.com/bikes/makulu-26#section-galler...
自分には絶対買えない値段ではあるけどw
フレーム+フォークのセットで50万くらい
完成させると自分の車より高くなりそうwww
貧乏人がなんでこんな趣味始めちまったんだorz

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160 2014/12/13(土) 18:59:12 ID:dNoyAqvbAo
GTのアバランチェ3.0 2011年モデル乗ってるんだけど、
タイヤがそろそろ終わるので、悩んでる。
1.9のスリックにするか、純正サイズのMTB用タイヤにするか。
でも勝手から一度も山行ってないからスリックでいいいと思うんだけどね。
1.9のスリックならチューブそのままでいける?

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161 2014/12/14(日) 16:50:13 ID:L9fx67ttAM
そりゃタイヤサイズが一緒なら使えるでしょ。
もしタイヤと一緒に3年使ってるチューブなら交換して予備に回したほうがいいかもだけど。

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162 2014/12/14(日) 17:55:57 ID:VgMNkYoWIw
152です
街乗り用に1,75のマラソンタイヤ履かせたんだけど
びっくりするくらい快適ですよ
もうオフ用タイヤには戻れません(街乗り限定)
ちなみに純正タイヤは2,1オフ用タイヤでしたが
チューブはそのままいけましたよ〜

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163 2014/12/14(日) 23:44:55 ID:Q0wVj4hAbE
サンキューです。
今度タイヤ交換してみます。
バイクのタイヤ交換なら何度かやったことあるからバイク用のタイヤレバーあるけど、
自転車用は100円ショップので十分?
26インチは初めてだw

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164 2014/12/21(日) 07:59:05 ID:YY7eDLjdoI
結局1.9の溝アリスリック買って、
ついでにエラい幅広だったハンドルバーを580に変えることにした。
これなら通勤に使える。

これハンドル変えないと都内の道路では走りづらいわ。
歩道だって、車道だってホムセンチャリですら狭い思いしてたのに。

できれば前か後ろにかばん入れるカゴを付けたいんだけど、
いろいろぐぐってみたが、ムリっぽいね。

シートポスト固定のリアフェンダー兼用のキャリアは、
最大で耐加重18キロとか書いてあったけど本当か???

バイクのリアキャリアですら10キロも載せられないのに。
もし本当だったら、バイクみたいにリアに小さめのGIVIつけちゃうぞw
クソダサだけど、一度使ったら止められないだろうなぁ。

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165 2014/12/22(月) 02:21:31 ID:Vd9h8OZwSQ
ハンドルは100均の金ノコで十分切れますよ。
キャリアはアバランチェなら、リアキャリア固定用のダボ付いてるので
こんなのとか着けられんじゃないかな?
http://www.minoura.jp/japan/rack/rear/mt-800n.htm...
2011年のならVブレーキだと思うので
フロントにも
http://cycle-yoshida.com/pc/syousai.php?MODE=0&SYOCODE=...
これとか着くんじゃないかなぁ。

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166 2014/12/22(月) 08:46:35 ID:UDdc/SpvsI
>>165
そうかwハンドルバーを切るという選択肢もあったかぁ。
それは頭になかったなぁ。

ちなみに当方のは前後ディスクなので、Vブレーキ固定のフロントキャリアが付かない
っぽい。
しかし、リアキャリアは付きそうだね。
真剣に考えてみよう。

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167 2014/12/23(火) 12:09:31 ID:gh1dZTZWHw
街乗りなら580でもかなり広いんじゃない。

ポスト付じゃないダボ穴固定のキャリアでも2kgだったり。
それに買い物カゴ付けてて10kg積んだりするけど、走るとグラグラするよ。
それにキャリアの耐荷重があっても、シートポスト側が想定外の20kgに耐えられなかったりして。

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168 2014/12/23(火) 23:36:08 ID:l.s3P9C5es
これ買う予定
ディオーレで組んでVブレーキ 1.5ぐらいのタイヤで御所&鴨川河川敷お散歩仕様にする予定です。

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169 2015/01/07(水) 19:10:43 ID:XL0t5rLWJE
ちっくしょー、結局1.9のスリックを前後に入れたんだけど、
交換自体は至極かんたんだったが、前輪パンクさせてしまうわ、
後輪のバルブ横に穴開けちまうわで散々だった。

チューブが古かったんかな?
まぁ下手だったってのもあるけど、
なんかサイズも怪しい感じだったなぁ。
タイヤとチューブが純正だったかもう一度確認しときゃよかった。

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170 2015/01/07(水) 21:54:55 ID:b/cAqekk/A
チューブにエアーを少し入れてから組むと
リムでチューブを噛みづらくなる

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171 2015/01/08(木) 04:59:45 ID:Co48GaVU4A
長年使ったチューブは肥大してるから、どこかがダブつくんだよね。
サイズを下げる方だと、より「逃し」が難しいだろうし。
噛み込みが心配な場合は、バルブ周辺を最後に残す入れ方を推奨する。
逆側から「まるごとバナナ」を作るイメージで、最低限の空気を入れたチューブをタイヤで丁寧に包む。
最後にバルブ周辺でダブついても、空気を抜いてバルブを押すことで逃しやすい。
ただ、このやり方は左右均等に気をつけないと、バルブが微妙に斜めになる。(だからオレは素直に入るチューブはバルブ側先ハメ)

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172 2015/01/08(木) 10:36:06 ID:pgWSz7Thxs
>>171
長年ってどんだけだよ。
ブチルゴムってそんなに簡単に肥大しねーし、それこそ30年くらい使ってないとそんなことない。
しかも自転車のチューブって結局はタイヤの内容量以上に大きくなることなんて
物理的にありえないんだから肥大することなんてほぼない。

あと、バルブを一番後とか、意味わからん。
それこそバルブ部分をうかせて最初にビード噛ませて、その時点ですこし空気入れたら
その時点でバルブ固定&その部分のビード固定するし、だぶつくどころか噛みこむことなんてない。


俺長年ダウンヒルやってるけど、レース中のチューブ交換なんか1分くらいで全部やるけど
噛みこんだことなんてただの一回もねーわ。
パンクしたチューブ外すときだって先ず最初にバルブナットゆるめてバルブ押し込みながら
その部分のビードを外すと一発で外れるし。

あんまいい加減なこと言わない方がいいよ。

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173 2015/01/08(木) 11:39:52 ID:VhDuZCLE8w
>>172
凄いね。
ダウンヒルレースでクイックリリースなんだ!
怖くて真似できません。

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174 2015/01/08(木) 16:11:31 ID:7wL8ctX9rA
チューブレスにしろ。

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175 2015/01/08(木) 18:05:30 ID:51rU.D.A.E
>>172
わい、このまえ初めてタイヤ交換してんけど
バルブ付近がたぶつくっていうか、ビートがうまくはまらんで難儀した。

昔は、バルブの方からタイヤをはめ込むのが主流だったけど
最近では、パナレーサー?がバルブの反対側からはめ込むのを
推奨してるって、自転車屋さんのサイトで書かれてた。

バルブ側からはめるほうが、簡単なのかな。

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176 2015/01/08(木) 21:05:43 ID:VhDuZCLE8w
>>175

>>172の言うこと信用しないほうがいいよ。
脳内でしかDHでレースやってないから。
DHマシンも持ってないんだろうね。

今は、バルブ側を最後に入れるのが主流で、バルブのネジを緩くして
バルブを押し込みながらレバーでビートをハメるのが推奨されてるね。

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177 2015/01/08(木) 23:47:58 ID:JN3wguXKiI
自分は
チューブだけの状態で浮き輪状になる程度に空気入れる
タイヤにチューブはめ込む
バルブ通す、ナット?はバルブが抜けない程度に締める
バルブから90度の位置でビードを入れ始める
ナット?を甘く締める
噛み込み無いか見ながらもう少し空気入れる
バルブの角度見ながら空気入れる(斜めったら治す)
ナット締める
youtubeやら、自分の経験やら、自転車屋さんやらのやり方をミックスした結果w

チューブのパンク修理に意外と便利なのは
短いボールペンと百均の爪用ダイヤモンドヤスリを半分に折ったもの
穴を確認した時に、パッチを穴の中心に合わせて二回り大きくボールペンで印をつける(囲む)
囲った部分ギリギリまでヤスリで荒らす
囲った部分より一回り小さくゴムのり塗る
ゆっくりとたばこを吸う
パッチを貼り付けてチェーンステーの上にチューブ乗せて、携帯工具の柄でゴシゴシ擦る
透明のビニール剥がさずに空気入れて上記の様にしてセット
ビニールはがすと、パッチからはみ出たゴムのりで、チューブとタイヤがくっつくのを防げる
パッチの隅々までゴムのりが塗れる

短いボールペンと半分に折ったヤスリはパンク修理セットの箱のなかに入るので
サドルバッグの中がスッキリ

あと、修理セットの箱の中には米→仏のバルブコンバーターを入れているので
ゴムのりのチューブにマスキングテープ等を巻いて補強しておかないと
振動でゴムのりチューブに穴が空くw

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178 2015/01/08(木) 23:49:02 ID:GL/1cVbAuw
>>171>>172は意見が噛み合ってないね

>>171は自分のミスに気がついていないが
>>172はアドバイスをするのに、肝心な所(>>171のミス)を理解して判るように書かないから誤解されてる

>>171
>ただ、このやり方は左右均等に気をつけないと、バルブが微妙に斜めになる。

は、最初に「バルブを突っ込んで位置合わせをしていない」から「バルブが斜めになる」という大きなミスを犯している
これは付け根に負担をかけて、もぎ取るような亀裂が出来てパンクする原因になる(パンク修理不可能)


>>172
>それこそバルブ部分をうかせて最初にビード噛ませて、その時点ですこし空気入れたら
って言う所で、最終仕上げ部分(>>171が言う所)を言っているが
順序立てて教えてあげないから、>>171が言っている事をいきなり否定されたようになっているので納得できていない


>>176は極当然の事を言っているが>>171に吊られてタイヤのリムへの収まりだけを言っていて
両者のミスを理解できていない


例えるなら
【1】チューブの位置合わせ − ※バルブ嵌める(仮)
【2】若干エア入れ(タイヤレバー等で噛み込みパンク防止))
【3】タイヤのビード(ビートじゃないよ)収め − ※バルブ緩める
【4】エア入れ − ※バルブ嵌める(本締め)

で、バルブは
「入れる(仮−ナットは不要) − 少し抜く − 入れる(本締め)」の2度手間が必要なのに
行程の意味を理解できずに「コツ」だけでアドバイスしようとするから誤解や衝突が起きる


総括すると
構造上、バルブを締め込むのは最後にしないとタイヤが収まらないのは当然の事なんだけど
過去にミスした初心者が上級者からコツを教えられた時に「自分がミスった所だけ」を注意するあまり
他の部分を見落としているような感じだよね

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179 2015/01/08(木) 23:50:02 ID:JN3wguXKiI
ビニールはがすと=×
ビニール剥がさないと=○

長文の上に間違ってるw

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180 2015/01/09(金) 09:42:09 ID:j7yYujKgZM
とりあえず1.9〜2.3用の米式チューブ(安物)を買ったよ。
この週末に交換するつもり。

んで結局チューブはめるときは新しいタイヤを片方入れた後に、
少し空気入れてバルブから入れてけばいいの?

ちなみにタイヤ交換時にチューブとかタイヤのビードや内側に何か塗ってる?
バイクのタイヤ交換で使ってたビードワックス塗ったけど必要ないねw
でもチューブには何か塗った方がいいかと思って、(張り付きや引っ掛かり防止)
シリコンスプレー吹いといた。

こんな感じでいいの?

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181 2015/01/09(金) 11:31:37 ID:FEHpiBA.ZM
>>180
シリコンスプレーはやめたほうがいいんじゃないかな?

バイクでレースやってた時に、シリコン系のブレーキフルード使ってたんだけど、
ゴムを傷めるらしいんで、走り終わるたびにブレーキフルード抜いてたよ。
実際には、どの位傷めるのか分からなったけどね。

なのでチューブにはベビーパウダーで代用してるけど、こっちは問題出たことないかな。
もし不安なら専用パウダーか何も付けないで。

>>178に突っ込まれたんで(サンキュー)ちゃんと書くと、
タイヤを片方入れた後に、
チューブに少し空気入れてバルブをリムの穴に入れてから、ねじれたりしないように
タイヤの中に収める。
そしてビードを入れるんだけど、最近はバルブの反対側からビードを入れていく
自転車屋が多いよ。
この時チューブをリムとビードの間に挟まないように手で入れていく。
最後のところが硬いからレバーで入れる。
バルブ付近のチューブを噛んでることが多いからバルブを手で押し込んで
バルブ付近のチューブをタイヤの中にきちんと収める。

エアを入れるときは少し入れてチューブを噛んでないか確認。
少しずつエアを入れてって1kgf/cmくらい入れたら、こんどはちゃんと均一に付いたか
タイヤサイドのミミを見て確認。
ビードが上がってないところは手でモミモミして均一にしてから
本格的にエアを入れる&バルブナット締め。(手で締めれば充分)

こんなところかな?
足りないところとか、気が付いたことあったら補足ヨロシク。

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182 2015/01/09(金) 16:43:57 ID:UMiTVwOBlg
>>178
>171っす。
慣れてる人は完全に当然の動作として無意識に出来てるから「ハァ?」と思うかもしれんが、
自分が言いたいのは、均等に気を使わなければその手順通りにやってもバルブは斜めるでしょってこと。
バルブ位置を6時として「12時→右3時と左8時」みたいな調子で進めちゃうことを想定してちょうだい。
ビードの癖などの流れのままに、片方だけ調子よく進んじゃうとか。
いくらバルブホールに仮入れしておいても、「右4時と左7時」ぐらいになって「あ、やり直そ」的な。
ということで、実際は斜め状態のままハメ終えてしまうことは無いんだけどね。
そういう低級な(でも無かぁ無い)レベルの話です。

>>180
オレはシッカロールをまぶすことにしている。

タイヤの話になると出てくるいつもの人って、本当に人間か?DHの事故で死んだ人のゴーストがbot化して
ネットの海に…。

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183 2015/01/09(金) 19:36:50 ID:ceEkGd3AlA
>いくらバルブホールに仮入れしておいても、「右4時と左7時」ぐらいになって「あ、やり直そ」的な。
そういう事が起こらないように最初に入れおくんだよ
取り返しがつかない状態まで悪化しないから

不器用なヤツは
※バルブ嵌める(仮)
を仮じゃなくて根元までナットを締めていいんだよ
そして、ビードを入れる時に改めて一度緩めて嵌めればいい

ほんとレベルの低い話だねw

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184 2015/01/09(金) 20:14:48 ID:QKLdIP8ctM
レベル低い話しなんかw

タイヤの件は、超初心者の自分には
なんとなくタメになりました。

サンキュー

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185 2015/01/10(土) 00:34:06 ID:oFnGLCUxkE
>>183
蒸し返すようだが(イチャモンじゃなくて同レベルにむ
けて)、バルブの位置決めが仮だろうと本締めだろう
と、たるんだチューブがチャラになるわけじゃないで
しょ。
意識にあげるかどうかはさておき、物理的に均等であ
る必要は常にあるわけで。
チューブとタイヤの滑り相性によって、入れてるうち
に自然にセンタリングされる場合もあるけどね。

返信する

186 2015/01/10(土) 01:05:49 ID:qh5XkQkBYY
>>182 >>185

俺は、>>173>>176>>181、だけど、
補足ありがとう。
確かに慣れないうちは、左右均等を心がけたほうがいいよね。


リジット脳内ダウンヒラーの脳内XC全日本出場パンク修理1分くんは、
ダウンヒルマシンのほとんどが強度や安全性の問題でボルト留めなのに、
恥かしい事書いちゃったから、もう湧いてこないんじゃない?
なぜハードテールって呼ばれるようになったかも解らず未だに
リヤリジとか書いてるし・・・

返信する

187 2015/01/10(土) 06:26:18 ID:oFnGLCUxkE
現実のブツは色々、触る人のレベルも色々ってことで、この話題は終了〜。(権限ないけどなんとなく)

返信する

188 2015/01/10(土) 07:57:37 ID:.SvrqEpmb6
失敗したりこんな長文打ちこんだりする暇があったら
ちょろっと自転車屋行ってプロにやってもらった方が早いし間違い無い

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189 2015/01/10(土) 17:51:03 ID:ImXJ.NNXGg
>>188
店に持っていってやって貰っても、
面白くもないし、面倒くさいし、金かかるし、待たされるしでいいこと無いじゃん。
バイクの整備もそうだけど、困ったり悩んだりするのは最初の1回〜2回だけで、
後々のためを考えると自分でやった方が良くない?

俺はバイクなら自分でタイヤ交換するんだけど、自転車は初なもんで。
ディレーラーの調整(ギアの調整)とかはネットでいろいろ調べて、
散々試行錯誤した挙句に自分で何とかやれた。

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190 2015/01/11(日) 18:12:43 ID:4yfRF6h9r2
一回で正解見れるんだから次回から自分でできるだろ
まわり道せずに済むし
後々のこと考えると間違ったやり方で偶然成功して
間違い知識身につける事になるよりも大怪我せずに済むぞ

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191 2015/01/12(月) 10:43:01 ID:WkBgvCrIfw
>>190
一回見てできるんだったら、ようつべにタイヤ交換なんていくらでもあるよ。
まぁ、バイクと違って自転車のタイヤ交換は一回見れば誰でもできるのかもしれんけど。
たいした道具もいらないみたいだし。

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192 2015/01/18(日) 17:36:42 ID:AgG4wxLfJM
今日、愛車2011年アバランチェ3.0のリアタイヤのチューブを
買っておいた米式の1.9−2.1サイズの新品に交換。

流石に3回目になると慣れてきてあっと言う間に完了。

これで走れるぞってなことで、早速試走に出かけたんだけど、
走り始めてすぐに悲劇が、、、

一番重いギアの入りが悪いな?(ガリガリいってなかなか入らない。)
ガチャガチャギアをいじくってると、後ろからバキバキバキッ!!って
嫌な音がした。。。。

見てみると、、、、ディレーラーが脱落してる。。

しかもよく見てみると、ディれーれーの上下の歯車を挟んでるプレートがぐにゃりと
曲がっていて、ディレーラーとフレームの間のハンガー?が画像のような感じでポッキリ折れてた。

もしかして、リアタイヤはめるときに何かやらかしたか?

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193 2015/01/18(日) 17:43:38 ID:AgG4wxLfJM
仕方ないから修理しようとパーツを探し始めたんだけど、

ディレーラーって思ってたより安いんだね。
まぁ、RD-N410とかいう入門用だからだと思うけど。
あさひで3000円も出せば買えそう。

それより問題なのは、いくらネット探してもディレーラーハンガーが無い。
2011年アバランチェ3.0(前後ディスク)用のが売ってない。
品番は280595ってとこまでは突き止めたけど、ググっても売ってるところが無い。

こういう場合ってどうすんの?
前にブレーキパッド交換するときも探すのに苦労したけど、
こういった消耗品的なものが入手し難すぎない?
MTBってこんなもんなのかなぁ?古いからか?

あさひはGTのMTB扱ってるから整備できるんだろうけど、パーツどうやって入手してるんだろ?

自転車って結構いじくりまわしてる人いるけど、凄いな。
適合情報もそうだけど、部品自体がなかなか無い中でよくイジれるなぁと感心した。

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194 2015/01/18(日) 19:07:58 ID:dnG16p/4sY
>品番は280595ってとこまでは突き止めたけど、ググっても売ってるところが無い。
それ発注番号であって品番じゃないよ
自分もライトウェイのPDF調べてググったらヒットしなかった。
品番をどう調べたのか、詳細覚えてないけどうちのアバランチェ2012年のもPDFと品番は違うもので
たぶんATIDHの後に4桁の数字がディレーラーハンガーの品番だと思う。
ライトウェイは在庫や販売店は答えてくれないけど、発注番号と品番は教えてくれると思おうよ。

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195 2015/01/18(日) 20:08:49 ID:AgG4wxLfJM
>>194
そうなんだ。情報サンキュー。
あさひに聞きにいってみるよ。

↓コレとか形が近いんだけどなぁ。12年式用らしい。12年式とはまた違うみたいだし。。
http://www.qbei.jp/item/gt-050384...

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196 2015/01/18(日) 20:29:37 ID:AgG4wxLfJM
やっと見つけた!!
コレっぽい!
http://www.cb-asahi.co.jp/item/75/92/item100000009275.ht...

いやしかし、破損しやすい部品なクセに探すの大変だなぁ。

予備も含めて二つくらい買っとこうかな。

あと、通勤で使いたいから前後フェンダーと前カゴ付けたいんだけど、何か良いの無い?

>>194氏のリアフェンダーなかなかイイね!
どこで買ったの?
サイドスタンドは俺のと同じだw

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197 2015/01/18(日) 21:51:04 ID:dnG16p/4sY
フェンダーはゼファールのやつで前後共用のやつだけど
ステーの部分も樹脂なのでひん曲がってくるよ。
1年位は大丈夫だったけどw

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B006RQ2KH2?psc=1&re...

自分のアバランチェは知人に無期限レンタル中なんだけど
最近スラロームとかダートジャンプ?とかのコース行ったりすると
なにげにアバランチェ率高い。
元々下手くそなのにフルサスでダートジャンプとか無理ゲーすぎるので
アバランチェにまた乗りたいw

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198 2015/01/21(水) 13:51:01 ID:GMkMR64KiA
>>186
おお、なんか久しぶりにきたらなんか変なことになってんな。

>リジット脳内ダウンヒラーの脳内XC全日本出場パンク修理1分くんは、
ダウンヒルマシンのほとんどが強度や安全性の問題でボルト留めなのに、
恥かしい事書いちゃったから、もう湧いてこないんじゃない?
なぜハードテールって呼ばれるようになったかも解らず未だに
リヤリジとか書いてるし・・・

いやおれXCはでたことねーし。
脳内?
いやいやかなり昔っつーか90年代だけどちゃんとセミワークスで国内転戦してたよ。
まだYANSがヤナギって言われてた頃な。
まだダーブロ全盛だったころな。
カンチ全盛にVブレーキ発売されてその制動力にバビってた頃な。
で?そのDHバイクの殆どがボルト締めってのとパンク云々がどう関係あんの?
バルブボルトの指摘のこといってんの?

リアリジとハードテイルって俺の中でべつに同じ意味だと思ってたけど違うのか?
俺の時代はまだフルリジでダウンヒルやってるやつもいたからリアリジっていう
言葉をよく使ってたけど違うのか?
スプーンとおさじの違いくらいに思ってたけど違うのか?

もしくは俺がしってるその頃とチューブ交換のプロセスやメカニズムが変わってるのか?
つーか慣れればレースやっててもやってなくても交換1分とか普通にできるだろ。

バルブが斜めるってのも、俺から言わせれば最初にバルブいれてバルブ部分のビード噛ませてバルブナットしめりゃそれで固定されるんだから斜めることなんてないだろ。
経験上、それ以外のやりかたでやったことねーけど、斜めることなんてなかったよ。

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199 2015/01/21(水) 18:40:04 ID:z546I21ayI
スゴいっす!
チューブ交換が1分なら、労力としては屁みたいなもんですよね!
ボランティアで1万本ほど交換してから、また考察を書きに来てくださいね♡
ではごきげんよう。

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200 2015/01/21(水) 23:11:53 ID:SHioJaZduw
>>198
>>199はチューブ交換=フレーム、フォークからのホイール脱着込で1分以内前提で
書いてて、ボルト止めが多いDHなら1分以内は無理でしょってことじゃないかなぁ

質問者本人はマルチで他所で解答貰ってるのでここで外野がもめてもしょうがないかとw
>>199
煽るわけじゃないけどハードテールのとこ自分も知りたいw
同じ機構のこと指してるんだから呼び方なんてどうでもいいような・・・

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あれ、200超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
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