トヨタ１００万円自転車、独に対抗１００台限定

誰が買うねんな？

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同じ金額出すんならピナレロ買うわ

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>>8
＞電デュラの完成車なら普通に100万くらいするよ
しねーよ。

ブリジストンアンカーのＲＳ９で機械式のデュラで７０万円。
これを電動にしたって＋５〜６万円。

残りはブランド料又はフレームの性能だけ。

よく相場を調べてから書きな。

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ちょっと待てよｗ
聞き捨てならんな
フレームの性能が上なら高くて当たり前じゃんかｗ
アンカーなんかグランツールで見たことないけど？ｗ
基準の前提がおかしいんだよｗ

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フェラーリの自転車だってライセンス料込みで5万円で買えるのに…

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＞アンカーなんかグランツールで見たことないけど

>>8の書き込みで電デュラ車両が普通１００万円と言うのを
自分がアンカーのカーボンは７０万円で発売(機械式)していると言う事実を書いただけだろ。
それともブリジストンのHPは大嘘を乗せているのか？

カーボンフレーム＋電デュラ車はツールドフランスやジロ・デ・イタリヤに出場しないと
販売出来ない決まりでもあるのか？

訳のわからない論理で文句付けてくるのやめろや。

今の時代ティアグラ使えば２０万円前後でカーボンフレームの車両が購入できる様に
なって来ているんだよ。

その車両のフレーム使って電デュラで組めば７０万円切る事も可能。
自分が書いたのはそう言う意味だよ。

それともキンタマさんは写真で見ただけでフレームの性能が判るのか？
それなら納得だけどね。

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自分の意見が絶対的に正しくて1ナノも間違ってない、
そう信じてるんだねｗ
ツールとかそういう有名なレースで使われるフレーム
（その他諸々の機材、パーツ含む）
は宣伝効果を当て込んで、無償で提供してるんだよ
その分、上乗せされてるのは当たり前のことだろう？
そこに価値があるとみんなが判断するからカネを出すんだよ
そんなこともしないで（そのステージにも立てないで）
どうですか？安いでしょう？って言われたって誰も
納得しないんだよ
分かるかな？

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>>14
もう一度>>10の内容と>>14の言い分と比べたら？
少なくても自分が書いた内容はアンカーのページを見て価格を書き込んだんだよ。

それに対して
＞自分の意見が絶対的に正しくて1ナノも間違ってない、
あんた何言ってるの？
じゃあＨＰの値段は大嘘なの？
何を他人の言っている事をすり替えて反論してるの？
それこそ
自分の意見が絶対的に正しくて1ナノも間違ってない、
だぞ。

それといつの間にかツールの話にすり替わってきているが
日本ではツールに参戦した車輌が一番偉いの？

今、ツールの話なんかしてないだろ。
その前にあんたが>>8で
＞電デュラの完成車なら普通に100万くらいするよ
これの例を挙げてみたら？

>>14で言っている
＞その分、上乗せされてる
と言うなら性能なんて20万円前後のティアグラ搭載車と変わらないと言うことだろ。
それをありがたがるってことは。おつむの中身が余程バラ色なんだろうな。
それをありがたがってる>>14のキンタマもね。

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トヨタが車を多く売れるのは、
他社の競合車と似た物をより安く作ってるのに価格を揃え、
値引き交渉で優位に立つ。
それでお買い得だと思ったアホな主婦が、ダンナに買わす。
アルベルの運転手を見てみろよ。
大半がオバハンだぞ。


この自転車も、他社の100万円の車種より、
本当の価値はかなり低い。
売れ残ったら40万円引きで売るだろうけど、
レ臭酢ブランドで叩き売りしたくないからの100台限定。

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>>16
鋭いところ突いてるな。

日本人は「限定品」に弱いからね。

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判定
勝てないからってツールの話にすり替え例も挙げられない>>14キンタマの負け。

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ホンダが作ったMTBとの違いを、誰か詳しく解説してくれ。

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元の車体はインターマックスのOEM供給ですね。
http://www.intermax.co.jp/products/intermax/xlight.htm...

レクサスのカーボン云々はまったく関係ないよねえ
コンポはデュラDi2のようですが・・・
これは恥かしくて乗れないでしょ、
高くて買えないけどね。

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ひどいボッタクリだね

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削除（by投稿者）

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20万の完成車にロゴを塗装するだけで100万円に化けるのか…

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↑え？ホイールだけで25万しますけど・・w

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>>24
デュラC50で２５万円なのはチューブラー仕様。
写真はクリンチャーだから１７万円。

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>>25
あっ！ほんとだw
スマソ！

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削除（by投稿者）

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詐欺みたいな手法だなｗ

情弱は買うんだろうけどｗｗ

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レクサスのオーナーがインテリアとして
買っちゃうパターンかな。

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>>14のキンタマの言い分を要約すると
・フレームの性能は低価格カーボンの車輌と余り変わらないがプロへ供給しているフレームの
　代金分や宣伝費用が上乗せされている分高額。
・ブランドイメージがあるから高額。

要は中身は一緒と言う事か。
もしかしたら他のブランドよりも高額ナノはＴＳマーク分高額ナノですってかｗ

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>>20です
ネットの情報鵜呑みにして安易に書いちゃったけど、
不正確な情報かもしれません。
すいません。

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ＯＥＭのフレームにレクサスって書けばレクサス。
マークＸの表皮を変えればレクサス。
実に彼等の流儀にのっとった商品。

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あれ？
>>27 に
レクサスロードバイクの、レビューが書いてるリンクが貼ってあったけどな。
そこでもOEMフレームとシマノパーツに100万の価値は無い。って結論だった。

ただ、仕上げはレクサス直々に拘って仕上げたらしい。
レスサス好きが床に飾るなら良い買い物だが、実践派の方にはただの割高なシロモノ。
が私の結論。

このスレ、車板に貼ったほうが幸せかもな

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普通に自転車を趣味にしている人を対象とはしていない商品だから、
そのスペックとか、実際の単価とかどうでも良いんだろうな。

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そこへ行くとBMWのMTBは凝ってたよね
あれオートバイのサスと構造一緒なんでしょ?
テレレバーとか言うの。

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トヨタで買わないしlexusダサ。

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おいら達庶民がブーたれんでも、100台程度なら売れるでしょ

フィードバックってのを期待するなら、ホンダかスズキにまともなアルミフレームのバイクを販売して欲しい。

カーボンには未来はない

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既に殆ど完売状態

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フェラーリやポルシェならまだしもトヨタに
ネームバリュなど全く無い。

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クルマも同様にネームバリューだけで相場の倍以上吹っ掛けてるんじゃないの？と思ってしまう。
自転車に関して、クルマブランドが付いてるとルック車にしか見えないｗ

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売れてるそうだ。

レクサス、ベンツ「１００万円自転車」が売れるという“空前のサイクリングブーム”
http://news.livedoor.com/article/detail/7901608...

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そりゃまあ、レクサス買うのなんて車のコトよくわかってない
ただの金持ちだから、同じように自転車のことなんてよくわかってなくても
「高い＝いい」と思って買うんだろ。
そういうアホが全国に何人いますか、って考えれば100台くらい簡単に完売するだろ。

中身はカローラでもレクサスマークつけて3倍で売れば
バカな金持ちはレクサスだぞ！といって買うんだから。

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それよく聞く例えだけど、
レクサスの中身はカローラなのか？

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>>43
よく走ってるCT200hの中身はプリウス。
見栄張って乗るもんじゃない。

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>>43
もちろんカローラそのもの、そのまんまじゃないけど、例えばそこに搭載されてる技術や
品質、性能なんかはカローラと大差ないってこと。
同じような車にちょっとデザインかえて内貼りを皮にしてエンブレムつけかえて
はい値段は倍です！みたいな。

だから別にレクサスが「悪い車」というわけじゃない。
が、値段に比較すればまったくもってその価値はない。
まあ、世の中にはブランディングという価値があるんだが、それにしても高すぎ。
だったらもっといい車は他にもあるでしょってこと。

そういうことを知らんバカがただ「高いからいいんだろ」といって買うのがレクサス。

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何かレクサスってグランドカローラって感じだな

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>>43
そうなの？
別ラインで作られて、品質基準も違うって聞いたけど？

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プリウスは絶対に嫌だ、なんて人がエンブレムだけでCT200h乗っちゃうんだもんなー。

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そろそろ自転車の話題じゃないから自動車板へ行って続きをしてくれ

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金持ちにとっての100万は俺の10万位の感覚なんだろうから、気に入ったら買うんだろう。

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ブランド商法なんてこんなもんだわｗ

ましてや糞ヨタｗｗｗ

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>>51
いやそれはOKなんじゃない。
ファッションブランドなんてそもそも虚業なんだし。

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超高級オーディオメーカー
ゴールドムンドGOLDMUND
http://onsen-kabumasa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/04/1...
貼れと言われた気がしたので貼っておきますねー

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ブランドは築いたもん勝ち買ったもん勝ち。中身なんてしらねーだろ。
金持ちなら騙されても、舌打ち一つで済むんだし

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この自転車買って乗らずにちゃんと保管しておいたらプレミアついて高く売れるかな？

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一部の旧パーツが新品状態なら、それなりの価格で売れるけど
基本的にパーツ類は型落ちして価値が下がる。
フレームもプレミア価格になるモノは少ない。

で、レクサスチャリに関しては、例えば10年屋内保管したとしても
どこかの物好きが購入価格で買ってくれるのが関の山。
損しなければラッキーって感じ。
どこかの富裕層が買ってくれればだけど、そんな上手い話はないだろう。。

そういえばコルナゴフェラーリの百万超えモデルの相場ってどのくらいなんだろうねぇ。

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その昔出たポルシェもBMWもいまじゃゴミ価格。
それを考えれば・・・

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ゴミほど維持費のかかる事はないなー

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よし、俺は今からカッテイングシートで
レクサス車作ってくるわ

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>>56
コルナゴフェーラーリモデル買った人はたぶんすぐにはお金に困らないから売りに出ないんじゃないの？ちょっと前にヤフオクで80万くらいで見かけた事は有ったけど，果たして売れたのか・・。
しかしこのレクサス自転車を中古で購入価格と同じなんて有り得ないだろう。
オークションなら5万スタートで15〜20万辺りで落札程度じゃないのか？

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ボッタクリの正体は塗装とエンブレム取り付け位置とステムの取り付け精度らしいｗ
http://bikejournal.jp/main/?p=625...

匠とやらがドヤ顔でこんな事語ってるのを想像すると正直噴飯ものｗ
自動車技術者としてはどんだけのもんか知らんけどさ。
技術者ってのは畑違いの分野にくちばし突っ込んでさえずるべきじゃない。
恥かくだけだぞ。

返信する

>>14
インキン野郎！
＞＞その分、上乗せされてる
＞と言うなら性能なんて20万円前後のティアグラ搭載車と変わらないと言うことだろ。
これについてさっさと答えろよ。
ボキは何でも答えるんだろ。
このインキンタマ。

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なんだ、そんなことが聞きたかったの
そんなしょーもないことをずっと気にしてたんだね
性能は違いますよ
コンポが違うんだから
デュラエース、スーパーレコードのほうが高性能に決まってるでしょう？

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なんも知らん奴か外人しか買わないと思うけど

返信する

俺なんかアンカーのcx900のソラの８段よ？
新車で７万円。
それでもそこらのローディに負けんよ？

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>>63
中身をざっと読んだが
コンポの性能の事を言ってるのと違うぞ。

日本語の読解力が低いな陰金玉簾野郎は。

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じゃあなんのことを言ってるの？
ハッキリ言ってくださいよ
20万のティアグラ完成車（正直、20万も出せば、105、アルテグラくらいは
買えると思いますが）
とプロが使ってる自転車の性能が違うなんて当たり前でしょう？
一体何が聞きたいんですか？

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>>67
陰金玉簾野郎はこの板で訳の分からん事をほざいている奴と一緒で
荒らし認定だな。

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何が聞きたいんですかとお尋ねしてるんですよ
逃げないでくださいよね

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俺も中身をざっと読んでみたが コンポの性能の事を言ってるのと違うぞ。

>>69おちゃらけてないでそろそろ本気で答えないと
本当に「荒し認定」されてしまうぞ。

逃げているのは当時の>>69だぞ。

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堂々巡りですねえ。
貴方、質問してる人なんでしょう？
よしんば違う人だったとしても、コンポの話しではないとお分かりなんですよね？
じゃあなんの話しなんですか？
荒し認定と言いますが、そんなの、管理人さんが見れば丸分かりなんですよ？
何を知りたいんですか？とお尋ねしてるのに、答えてくれないんじゃ回答のしようがないじゃありませんか？
そう思いませんか？

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>>71
だから自分のコメントとそれに絡んだコメントを良く読み返してこいよ。

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いくら読んでも分からないから聞いてるのですよ
貴殿の言いたいことは、「アンカーは安物だ」、こうですか？
分からないから黙ってたら逃げたと言って執拗に絡んでくるでしょう？
こちらとしては、どうしたらいいか分からないんですよ、本当に

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４ヶ月も前の話題に今更熱くなってるのか…(´・ω・
`)

ヒント…羊頭狗肉


コンポが全部同じとして、
100万のイタリアンバイクは開発費＋ブランド＋広告
費用(チームへのバイク供給など)込みの値段。

60万のアンカーも、開発費+ブランド+広告費だけ
ど、ブランド、広告費ともにイタリアンバイク程で
はない。故に値段に差が出る。

100万のレクサスは(恐らく)OEM、つまり自分で開発
せず、他所から買ってきたフレームを使用している
ため、開発費は上に比べて微々たるもの、という
か、ほぼゼロ。
広告費もプレスリリースにはある程度かけてるだろ
うけど、自転車雑誌に広告出したり、チーム供給し
てるわけでもないため、上記2つとはかなり差が出
る。
で、結局ブランドという、性能上なんの効果もない
代物にお金がかかりますよ。ってわけ。

この三つで原価を比べたらどれが一番かは分からな
いけど、一番安いのは恐らくレクサスですね。って
こと。

性能って書くと、結局乗り手のエンジン、脚質次第
で評価変わるので避けたけど、いわゆる走らないフ
レームも結局レクサスじゃないかな？

横やり&長文すみませんでした。
納得したかな？

返信する

>>74
＞４ヶ月も前の話題に
１２ヶ月足りないみたいだが。

陰金玉簾さんは確信に近づくとやっぱり逃げるみたいだね。
何が「逃げるな」だよ。自分が一番逃げてるじゃん。

コンポや完成車の性能では無くてフレームの性能の事を言ってるんじゃないのか？
話の流れ的には。

カーボンフレームの価格の違いってなんだって質問しているみたいだし
金玉氏は何故かアンカーはツールに出ていないから粗悪品みたいな書き方していて
じゃあ価格からどうやったらフレームが粗悪品なんだと言う流れ。

デュラエースやホイールを除いた価格の３０万円程度の差って何だ？
と言う問いかけ辺りから金玉氏のレスが無くなって今に至るって感じだ。

ドライカーボンやウェットカーボンとの違いは有るんだがその他には？
と言う問いかけだな。

金玉さんは価格の違いだけでフレーム性能の違いが判るみたいなので
それをここで発表すりゃ良いんじゃないの。判らなければ
「わかりません、ごめんちゃい」っておちゃらけずに謝りゃそれで終わり。

返信する

相変わらず日本語が不自由ですねｗ
何が言いたいのかよく分かりませんよ
>金玉氏は何故かアンカーはツールに出ていないから粗悪品みたいな書き方していて
曲解も甚だしいですね。粗悪品なんていつ書きました？
まあ個人的にダセエとは思ってますが
>デュラエースやホイールを除いた価格の３０万円程度の差って何だ？
これが知りたかったんですか
上の人も書いてる通り、ブランド料ですよ
プロチームをサポートするにはとにかくカネが要るんですよ
例えばピナレロのドグマってフレームだけでいくらするかご存知ですか？
でもあのスカイをサポートしてる、グランツールも走ってる、そこに価値を見出して
買う人が要るから成立してるんですよ
では、核心（「かくしん」はこう書くんですよ）に触れましょう
有名イタリアンブランドとアンカーではどちらが性能が上か？
そんなもの、イタリアンブランドが上に決まってます
プロ選手からのリアルなフィードバックが入ってますからね
アンカーにそれがありますか？
こう、1から10まで説明しないと分からないなんて嘆かわしいことです

返信する

１年たってその程度なんだ。

でも一番最初に書いてあったのって
「コンポを差し引いたカーボンフレームの【金額】って、低グレードの車両でもあんまり変わらないんじゃないの」
だと思うんだが、
いつの間にか
＞ツールに出ているから性能は上の筈。
＞ブランド料やプロチームへの無償支給分も入っているから性能は上のはず。
って無理矢理性能の方に持っていったのはキンタマ、あんただよ。

しかも
金額の差は
＞ブランド料ですよ
じゃあいくら？→回答無し

性能は
＞イタリアンブランドが上に決まってます
何を根拠に？→回答無し

＞プロ選手からのリアルなフィードバックが入ってますからね
それって全てこじつけじゃん。

ブランド料を差し引いて残る金額の差っていくらよ？
技術的にどうなんだよ。
自分が強度試験を実際にやってみた結果なの？
自転車雑誌の受け売りじゃあ何の根拠もないぞ。

日本語の読解力自体不自由しているのって金玉アンタの方だよ。

返信する

正直、この人が何を言ってるのか私には分からないんですよ
これを読んでる皆さん、分かりますか？
分かったら教えてくれませんか？
分からないから黙ってたら逃げただの晒し上げだの言われますしね
本当に困ってます

返信する

ブランド料なんて、かけたもん勝ちなんだから、幾
らなんて分かるわけないよ。

問題が普及モデルとハイエンドモデルの価格差とい
うなら、色々要因あるよ。

例えば使用してるカーボンの種類だけど、普及モデ
ルはT500とか、一部にT700とかで、なるべく安くし
てる。
ハイエンドなら遠慮せず、T700、800とか、T1000な
んてのも使う。
高弾性のカーボンを使うことで軽くても剛性を出し
やすくやるからね。
さるに、必要な剛性を確保するために部分によって
カーボンの種類を細かく変更したり、積層の厚みや
方法も変えてる。

さらに、カーボンをオートクレーブで焼くか、焼か
ないかでも違うし、焼き方にも各々のメーカーでモ
デルごとに違いがあるよ。

そうやって細かく調整してるハイエンドと、形同じ
でも中身が違う普及モデルでは価格に差が出るのは
当たり前体操でしょ？
カーボンの値段だけじゃなく、人件費、開発費もハ
イエンドは全然変わってくる。


>>76がなんかイタリアンブランド信者なのは分かる
けど、イタリアンバイクだからアンカーより上って
のは一概に言えない部分もあるよ。
確かにアンカーはUCIのプロチームに供給はしてない
けど、プロチームからのフィードバックはちゃんと
してるから、プロが乗って不満が出るような代物
じゃない。
第一、一般のサイクリストからすれば、外人の体格
に合わせたバイクより、日本人向けに作られたバイ
クの方が乗りやすい面もあるんじゃないかな？

まぁ、ブランド価値となると、歴史、世界的知名度
とかがあるイタリアンブランドの方が上なのは事実
だけどね…

返信する

台湾製で良いから普通に使える上質のクロモリドーロとマウンテンを３０万以下の
シマノコンポでリリースする方がイメージも良いのではなかろうか？
実績の無いメーカーのイチビッたバイクなど恥ずかしくて乗れないよ

返信する

>>78
>>79の回答が理想に近いんじゃないか？

＞ブランド料なんて、かけたもん勝ちなんだから、幾らなんて分かるわけないよ。
要は100万円の完成車のフレームに50万円を掛けても良いってことだよね。
もし50万円のブランド料を加えた100万円のキンタマ押しの車両と70万円のアンカーだとどうなの？
金玉はブランド料を差し引いた車両で比べたのかよってこと。

＞分からないから黙ってたら逃げただの晒し上げだの言われますしね本当に困ってます
でも１年前何を言っているのか判らないから実際逃げたんでしょ。

別スレでウンコがどうの等、こ汚いコメント晒してないで日本語の理解度を上げろよ。
もしかして日本語がまま成らない国籍の方かな？

返信する

>もし50万円のブランド料を加えた100万円のキンタ
マ押しの車両と70万円のアンカーだとどうなの？

どうと言われても…(´・ω・`)
個人の体力、脚質、使用目的と乗るバイクの性能が
合ってなきゃ善し悪しなんて語れないのはロードバ
イク乗ってたら分かるでしょ？

スプリンターにヒルクライムバイク乗らせたら剛性
無さすぎてスピード出ないし、クライマーにエアロ
バイク乗らせても無駄に重いだけ、って評価になる
と思うよ。
ハイエンドならどちらの要望も高い次元で両立して
るかもだけど、それはあくまでプロの要望であっ
て、ホビーレーサーにとっては十分以上だし、むし
ろ耐久性や剛性面でキツいことがある。

他の意見のひとがセミプロレベルなのか、ウィーク
エンドライダーなのか分かんないけど、いずれにせ
よハイエンドを一般人が買う理由なんて使用目的以
外は自己満足なんだから、どっちが上かなんて気に
せず、好きなの乗れば？って答えが絶対だよ。

原価がどうの言うなら、台湾製の安全基準クリアし
た無印カーボン買っとけば十分以上の満足ですよ。
品質が〜とか、性能が〜、とか言う人はブランドバ
イク買えばいい。ブランドバイクはそう言う部分も
込みの値段だと理解しとかなきゃね。

返信する

>>82
凄く理想的な回答どうもありがとう
でも>>81の内容は>>78に聞いてるので彼の回答を待ってからにしてほしかったね。

返信する

どうせ煽りあいになって話進まないと思うよ。

レクサスの自転車、街中でみたことない(笑)

返信する

日が変わってから>>78が「実は>>79は俺でした」って言い出しそうなw

返信する

>>78
で結局のところコメントは？
>>79にお礼って無いのかな？

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>>84
四六時中自転車ウォッチングしてる木地画胃無職なのか？
そうでもないと流石に馬鹿過ぎるだろ そのコメント…

返信する

>>84
いや、そういうことじゃなくてさ。
絶対数が少ない上に、どうせ買うのは自転車興味な
い人ばかりだろうから、床の間に飾られてるんだろ
うな〜と思って。

四六時中でなくても、ふつうに走ってても、イベン
トでも見かけたことないし。

色んな意味で残念ですねってこと。
このスレにもオーナーいないみたいだし、一回くら
い見てみたいよ。

返信する

キンタマ逃亡ちぅ

返信する

>>78
幕の弾き方が雑すぎるよ。

返信する

【レインボウ変態　丸】
河合ブタグロ撒き散らすアスペ
「おい、ばばぁ！　糞出るぞ！」　
Voice「オムツ交換!　スタンバイ！」「レッツゴー!!」
河合ブタグロ婆ァ撒き散らすアスペ爺ィ
「おい、ばばぁ！　臭くてたまんねぇーだろ！」
介護の老母「ゴホッ！ ゴホッ！」
MC「おぉーっと！」「ここで河合ブタキモ婆ァことナオタン登場であります(￣∇￣*)ゞ」
河合ブタ撒き散らすアスペ
「ナオタン発見??d=(^o^)=b」(ブリブリブリッ!)
介護の老母「うわぁっ! クセェよ!!(>.<)y-‾」
ナオタン「大丈夫!?」
河合ブタグロ撒き散らすアスペ「全くだよ」
介護の老母「そっちかい(*｀Д´)ノ！！！」
「バカジャネーノ!!!（｀Δ´）」

返信する

【レインボウ変態　丸】
河合ブタグロ撒き散らすアスペ
「おい、ばばぁ！　糞出るぞ！」　
Voice「オムツ交換!　スタンバイ！」「レッツゴー!!」
河合ブタグロ婆ァ撒き散らすアスペ爺ィ
「おい、ばばぁ！　臭くてたまんねぇーだろ！」
介護の老母「ゴホッ！ ゴホッ！」
MC「おぉーっと！」「ここで河合ブタキモ婆ァことナオタン登場であります(￣∇￣*)ゞ」
河合ブタ撒き散らすアスペ
「ナオタン発見??d=(^o^)=b」(ブリブリブリッ!)
介護の老母「うわぁっ! クセェよ!!(>.<)y-‾」
ナオタン「大丈夫!?」
河合ブタグロ撒き散らすアスペ「全くだよ」
介護の老母「そっちかい(*｀Д´)ノ！！！」
「バカジャネーノ!!!（｀Δ´）」

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「おい、ばばぁ！　糞出るぞ！」　
Voice「オムツ交換!　スタンバイ！」「レッツゴー!!」
河合ブタグロ婆ァ撒き散らすアスペ爺ィ
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河合ブタ撒き散らすアスペ
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「バカジャネーノ!!!（｀Δ´）」

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