バカにされるローディーとは

基準も何もないが…

個人的には
「バカにされないロードのメーカーは？」とか話をふりつつも、
「GIANT乗りの俺は気にしたことはないけど世間一般のブランドイメージが知りたくて」
とか言うタイプは見ていて恥ずかしくなる。

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べつにそんなのバカにする側の問題だろ。
人の趣味見てバカにするとか人間性を疑われる。
どんなに変な趣味だろうが本人が好きでやってるんだから
それをとやかく言う時点でアホ。

ノーブレピストとかあきらかに法を犯してたり
他人に危険を与えたりするのは別だが。

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>>1
巣に帰れ。

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舗装を猛スピードで走るローディ＜馬鹿の典型
青信号になるのを待てなくて交差点の中にじりじり入っていくローディ＜早く天国に逝きなさい
公道で飲料ボトルを手にとって ひょっとこのように口を横に向けて飲みながら走るローディ＜独りよがりでレースの真似してどうする（笑）。

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http://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/129577088...
↑ここの>>1はバカだよな。
人の目を気にしながら乗ってるのはGIANT。
たぶん朝鮮人だろうな。

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気にしてるのは人の目じゃなくて馬鹿にされないメーカーのその理由じゃないの？
俺も特別の人の目とか気にしないけどそういうのは気になるし

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[YouTubeで再生]
.

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バカにされるローディーとは

たいして走れもしないし乗りもしないのに機材に金かけて他人の自転車見ては
うんちくたれるやつ。
見てて痛い

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バイクやパーツの値段と重さの話がやたら好きなやつ。
グラム単位の軽量化やホイールのチョイスに悩む前に、そのムチムチのわき腹を何とかしろと思う。

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>>9
>>8
別に本人の勝手だろ。
そういうのをいちいちバカにするほうが痛い。
遅くても金を掛けるのが好きだったり機材の軽量化が好だったり
ただ知識得るのが好きなやつもいる。
それをとやかく言うほうがアホ。

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>>10
他人の機材まで文句言う奴まで本人の勝手扱いなの?
まさにバカにされるローディーの典型だな

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>>11
うん、勝手だよ。言論統制でもされてりゃ別だがｗ
で、腹が立ったら言い返すか、ぶん殴ればよいだけの話だ。

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おまえ、いつもぶん殴られてんのか？w

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ここは2chより酷いインターネッツですね

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自転車乗りはいっけん体育会系のようだけど、本質はアニメオタクと同じで傷つきやすいから、
なるべく気をつかってあげて。

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>>11
他人の機材まで文句言うのはダメだろ。
>>9と>>8のいつどこで他人の機材に文句言うなんて書いてあるの？

なに、お前の中だとうんちく＝文句になるの？
脳ミソ腐ってんの？？
一回うんちくの意味を辞書でしらべてこいカス

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月2000km以上走ってて体脂肪率10％未満でヤビツ30分とかで走るBR-1の選手で自転車見てうんちくたれたり軽量化オタクだったりするのはいいの？
他人をとやかく言う前に自分を見直してみたらｗｗｗ

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>>16
聞きたくもないうんちく=文句なんだよ､聞きたきゃこっちから聞くからさ
その沸点の低さ､いつかCRで傷害事件でも起こしそうだなw

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>>18
＞聞きたくもないうんちく=文句

うはｗｗｗ
バカ発見ｗｗｗ

じゃあなにか、例えば
「デュラエースの語源はジュラルミンから取った名前で元々はジュラエースって商品名だったんだよ」
って、これは誰も聞きたくないうんちくだけど文句を言われた気になるのか？
すごい思考回路だな。


もう一回言うわ。

辞書で調べてこいカス
あ、今度は「文句」って言葉も同様にな。
本当に頭の悪い人っているんだな。

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>>19
まあほどほどにしておけよ。
自分より上位のコンポを受入れられない人はかなりいる。
以前、「まともなロードバイクは4万円からだな」と、
2〜3万円のロードバイク（風？）を罵倒している人が居た。
そんなもんだって。

彼らからしたら、４万円と3万円では雲泥の差があるが、
それ以上の上位機種は無駄金らしいぜw

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人の自転車見てなに言うのも勝手だけど明らかに
おかしい事を言ってる人はまぁ…ね。

前に自転車店の前で話しかけてきた人がいたんだけど
最初は自分の自転車の自慢話。
なんでも有名なビルダーでオーダーしたロードだそうで
そこまでは俺も単純に羨ましいと思ったよ。
風貌もベテラン風で自転車の趣味も渋いと思った。
ただその後が…

そのとき俺が乗ってた700CホイールのMTBを見てロードだと勘違い
したのか「これのフレームってホライゾンじゃないんだね」と。
内藤か?ホリゾンタルじゃないのか?ってかMTBだぞ?
続けざまに「ブレーキつけてないの?」
ディスクブレーキが付いてますが…

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俺が他人のやり方に口を出すのは、クイックレバーをくるくる回しながら締め込んでる人を見た時くらいだ。
一見ベテラン風のオッサンにも結構いるんだよこれが！あぶねえったらないぜ。

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>>19
ケースバイケースで、うんちく＝文句という風に解釈するのは聞く奴次第だろパープリン

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>>22
あ、それ俺もよく見かける！！！
でも、言えなくて黙ってる。

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>>22
>>24
ダメって言われたことがあるから避けてるけど、なんでダメなん？

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>>23
ねえよそんなケースバイケース。
例を挙げてみろよ。
どうせうんちくにもなってねーただの文句を
うんちくとか無理やりにこじつけるだけだろ？

いいから一回辞書ひいてこいって、キミは頭わるいんだから。

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確かに薀蓄を文句だとは普通思わないな。>>23は異常な神経質かなんかか？

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>>25

なんでってやりにくいでしょ。しっかり締まらなさそうだし

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今日休憩してたら俺のバイク見てにやにやしてるおっさんが居た
･･･俺も異常な神経質なのかな

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おっさん見てにやにやしてやれ
とりあえず速くてスマートな乗り方してれば自転車はなんだってかっこいいよ

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>>28
最後までくるくるで締めるんじゃないよね?
閉め忘れ脱落止め越えるまでだよね、そのあと、くいっで。

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クイックリリース

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>>26
頭の悪いほうは君でしょう。
俺自身が薀蓄は文句に聞こえるとは一言も言ってないぞ

うんちくを聞く側が、文句（相手に対する言い分や苦情。不服）であるとか、もしくは嫌味と捕えてしまうという可能性があるという事を言っているだけ。そのうんちくを「聞く側」というのは特定の誰かをさしているのではなく、誰でもその立場になりえる。
そんくらい君でも解るよな。
だから君のいう薀蓄にもなってない薀蓄を、文句とこじつけて解釈するのも全ては聞く、受け取る人次第という事を言っている。

これでも理解出来ないかい？

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どーでもいい
言い争いは

おやめなさい。

文句も薀蓄も

おやめなさい。

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てかここ知識浅い人多すぎ
議論どこじゃないな
なんか２匹ほど意味わからん言い合いしてるし
お互い引くに引けなくなって苦しい言い訳の応酬になってるけど話それすぎｗ
日本語スレでも建てたら？

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>>35
そうだね。話それたね。
止めるよ

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>>35
てか、自転車とバイクスレの７割くらいはその手のやりとりで埋まってる。

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>>33
＞うんちくを聞く側が、文句（相手に対する言い分や苦情。不服）であるとか、もしくは嫌味と捕えてしまうという可能性があるという事を言っているだけ。

そんなやつ頭おかしいだけだろ。
聞き手の問題じゃねーか。
少なくともそんな被害妄想激しい奴は俺の周りにはいないわ。

自分のバイク見られてニヤニヤされてたら「なんですか？」って聞くし、
その上で「それいいよね」って言われる方向になることもあるし
上から目線でバカにされることもある。
これは薀蓄でも文句でもなく嘲笑なだけで、気分的に危害を加えられてるわけだから
非難すべき行為だわな。
はっきりとそこまで言われてるわけじゃないならべつにジロジロ見られても
そんなもん見せてやれよと。
ニヤニヤさせてやれよと。

俺もたまにすごく好きなバイク乗ってるの見るとジーっとみて
たまに「これ俺すげー欲しかったんですよー、いいっすねー」くらい
声かけてなかよくなったりするもの。

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>>25
こういう奴がいるせいで
あの邪魔な脱落防止用の出っ張りが付くようになった。

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ただ、クイックとねじ込みスキュワの区別がつかんと注意してくる人いるよね。
ＭＴＢでの話しだけど、リングルのねじ込みスキュワを締めこんでたら
「最後はレバー倒してしめなきゃダメだよ」って言われた。
いやこれクイックじゃなくてねじ込みスキュワ・・・・

そのオッサン、ねじ込みスキュワを知らなかったようだ。

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これはクイックじゃなくて、こういうモノなんですよ、と言えば済む話だ。
他人を見下してばかりいないで、情報を共有する努力を。

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>>41
いやそう言ったがな。
どこに「見下した」感じがあるのよ。

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>そのオッサン、ねじ込みスキュワを知らなかったようだ。
しゃべったのなら「ようだ」という言い方にはならない。
知らなかったそうだ、となる。

＞いやこれクイックじゃなくてねじ込みスキュワ・・・・
ここが実にいやらしい。

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ローディーはみんなバカ
男はみんなバカ
人間はみんなバカ

ってことで丸く収まる

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我々はなぜ自転車に乗るのだろう

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知らない人に自慢したいから。
だからヘタに普及してもらうと困る。

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[YouTubeで再生]
>>25　俺もそれ疑問でした。


>>28　>>39

　メンテ本なんかではレバーの方回すなって書いてるけど、

俺が初めてスポ車買って店員にクイックの外し方教えてもらった時レバーの方まわしてた。

↓のサイメンのDVDでもレバーの方回してる。

レバーの方回したからってしっかり締まらない事はない気がするけど、、

一応自分もメンテ本見てからはレバー回すのは避けてますけどね。

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>>47
＞サイメンのDVDでもレバーの方回してる
そりゃ、締め込む前の調整段階ではどっちを回してもいいけどなｗ

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リアはともかく、フロントは脱落防止の丘を越さなきゃならない。
タケノコバネの分引っぱりゃいいんだけど、ナット側は指が汚れたり油分でヌルっとしたりするのがイヤ。
ということで、共回りしないように最低限押さえといてクイック側をクルクルで緩めることになる。
もちろんクイック本締め段階までの調整の話。

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ロードじゃないんだけど、
ＤＨなんかじゃ、たたんだレバーがどっかに引っかかったりしないように
必ずフレームに沿うようにたたむね。
シングルトラックなんかで枝にひっかけてレバーはずす奴珍しくないから。
そのために、レバーの方は角度固定してシャフト側をねじ込んでいく。
ＤＨやめた今もＭＴＢでもロードでもそのクセが残ってる。

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陸サーファーならぬ、なんちゃって自転車乗り。

地元の私立中学生で朝よく見る子が、制服の青に合わせすべてそろえたロードで通学している。（とてもかっこいい）
雨のときもよくみるからすごいなあと関心してる。ちなみに自分は雨かぜあるときは自動車通勤です。

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>>50
>シングルトラックなんかで枝にひっかけてレバーはずす奴珍しくないから。

それで衝撃が頻繁に加わるわけだから、脱輪とかが起こるってことでしょう？
ダウンヒルで脱輪とかこえーなまじで

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本格的なダウンヒルバイクってオープンエンドにはなってないよね。

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>>52
>>53
そのとおり、完全なオープンエンドにはなってないから
レバーはずれてすぐ脱輪なんてことはさすがに見たことない

それよりもレバー外れて車軸が緩むとブレーキがおかしくなる。
Ｖでもディスクでも振れがおおきくひっかかる感じ。
フロントが回らなくなるわけだから「フロントを主に使う」ＤＨでは
致命的になる。

あ、リアはオープンエンドだよ。
でもディレーラーあるからこれもすぐ脱輪なんてことはないね。

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削除（by投稿者）

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ちょっと関係の無い話に脱線してしまうが、ロードバイクを盗まれて、犯人が捕まって色々事情聴取が終わったみたいだから明日警察から返ってくるんだ。
犯人は中３の三人組。捕まった経緯は、主犯が、主犯の兄に友達から貰った（貸して貰った？）から使っていいよって言うんでその兄が疑いもせず通勤に使ってた時に職務質問で防犯登録が不一致→逮捕に至ったそうだ。
俺のバイクのペダル、サドル、サイコン（とタイヤ？）を結構高いのに交換したらしい。
んで、刑事さんによるとそのパーツを返して欲しいと兄が言ってたそうだ。
交換する前のパーツは本人達と話してないからあるかどうかは解らない。
でもこれ、返す必要あるの？

最初俺は元に戻してもらえれば万々歳と思った。犯人は中学生で、反省してるみたいだし裁判所に出す罪軽減の上申書も書こうかともおもった。
ただ、犯人側から「返して欲しい」って言われて、盗人猛々しいと思って腹が立ったんだ。

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>>56
返して欲しければ元のパーツも持って来い、と言えばよい。

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>>56
ちょっと聞くが、「通勤に使ってた時に職務質問で」というところ
ふつう、怪しいところがなければ職質なんて受けないと思うのだけれど
なにかあったのだろうか？


パーツを返してほしいと言ってきているとのことだけれど
主犯は弟であって、盗品だとは知らずに乗っていた兄に罪は無いのでは？と思う。

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>>58
日本の法律上、盗品であろうが盗難後に盗難をしらずに
転売・譲渡されたものについてはもともとの持ち主に所有権はなくなる。
あくまで盗んだ本人と盗まれた本人との関係であるため
その他の人間には賠償責任はない。

ゆえに、この兄が盗まれたものだとしらずに弟に譲渡されたのであれば
所有権は兄にうつる。
そもそもこの自転車を「返さない」といっても法律上はＯＫ。
もちろんモラルの話もあるのでこのケースではすぐに返したのだろう。
そこを考慮すると変えた部品は返すべき。
というかその部品の所有権は兄にあり、返さないと賠償請求されても
なにも文句言えません。

もし、兄が「返さない」と突っぱねた場合、兄に対してはなにもお咎め無し。
犯人である弟には民事裁判にて盗まれた被害者が賠償請求をすればいい。

現在の法律はこのようになっています。
嘘だと思うなら警察署へ問い合わせてみてください。
ポイントは「そのタイミングでの所有権」です。
俺はこれでなんども痛い目にあってますので。

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>>57
明日話し合いをする予定なんだけど、「兄の都合があわなかったりが元のパーツがもし無ければ、そのまま使っていい」、と。「受け取った後はそっちの話し合いで解決してくれ。ゴタゴタになるようなのは避けて欲しい」と刑事さんがいってた。

>>58
俺身長185センチと体躯がでかいもんだからフレームもでかいんだ。
普通の人だと、トップチューブに股かけても地面に両足がきちんと付かない筈。
その違和感で職質したんじゃないかと俺は推測してる。
交換したって事は、ロードバイクの知識も価値も知ってる人なんだろう。兄本人は知らなかったと言ってるけれど。
だけど自分がその兄の立場になったとき、中３の弟がいきなり、デカいロードバイク貰ってきたとか言って渡してきたら、不自然過ぎて疑うと思うんだけどなぁ・・・ただ使うだけじゃなく、改造≒本人にばれないようにするって事は多分知ってたんじゃないかと俺は思うんだ。

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>>59
有難う。ためになります。
自転車そのものも返されない可能性もあったのか・・・。
それは家族であった場合でも同じ条件なの？


本体は恐らく返すだろうけど、
パーツを返す返さないの結果は話し合い次第で決まると思う。
一応交渉に使えるだろうから、罪軽減の上申書もかいてみる。

レスしてくれた皆様有難うございます

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>>61
家族であった場合はどうなのか正直わからないです。
私が被害にあった経験は、盗まれた自転車が中古屋を通して
転売されていて、店も犯人が売りにきたときの書類に不備がなかった（偽造）もので
盗難ではないと判断し、それを正規に売った相手をたまたま街で見つけて
声を掛けた、という経験があります。
もちろん、そのとき乗ってた人の言い分として「私も高額な出費をもとにこれを購入した」
という言い分で返してもらえる意思がなく、そのときに2人で警察に言って
これは今だれのものなのかを説明してもらい、
法律上、所有権はその人にあることがわかりました。
運よく、その転売した店を犯人がよく利用してたこともあり、犯人がみつかり、
当然逮捕され、犯人は刑事罰をうけました。
それとは別に私は自分の自転車を盗難の上で紛失されたということで
民事訴訟（50万以下なので簡易訴訟）で賠償請求を起こし、自分の自転車分の
お金を取り戻しました。

なので、転売や譲渡されるとその瞬間にそのものを返してもらえなくても
こちらは文句はいえない。
取り返すなら民事で犯人本人にしか請求できない。
ってことを学びましたよ。

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どういう使い方してんのか知らないが厨房に盗られるようなローディーなんてまさにバカにされる対象だなｗ
まあ今回は戻ってきたからよかったけど、実際ロードを道端に止めてるようなのは鍵付けてたってどうぞ盗って下さいって言ってるようなものだぞ(ホイールやサドル含む)
窃盗犯はどんなに啓蒙したところでいなくなるわけじゃないからな
日頃からロード置きっぱなしにしてる奴はもう一度よく考えるべき

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>063
親にどういう育てられかたをしたのか知らんが、こういうねじ曲がった性格のヤツってのがいるんだなｗ

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>>64
言葉の選び方や言い方が不適切なだけで、>>63の言ってる内容は間違ってないと思うぞ。
高価なバイク専門の窃盗グループもあるわけで、中にはつないでいたガードレールをぶった切って
盗まれたって例もある位だからな。

警戒しすぎ位でちょうどいいと思っていたほうがいいって事を>>63は言いたかったんだと思うぞ。

まぁ、俺のレイダックには誰も見向きもしないわけだがｗ

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盗まれた経緯がわからないのに、勝手に想像して口汚く罵倒してる時点で、もう何だかね・・
こんなだから自転車マニヤは敬遠されるんだよ。
鍵を付けてもダメだというなら、ずっと横で見張ってろとでも言うのかｗ
まず、どうやって駐輪すればいいかを教えて欲しいもんだね。

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>>66
おおまかには賛成だが
マニヤってなに？マニアのこと？

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そんなこと聞かなくてもわかるだろ
盗まれたくないなら放置すんなっつってんの
盗まれてもいいなら重たーい鍵持ち歩いて頑丈にロックしとけばいいんじゃないの？

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>>62
解りました。
これから実況検分と、話し合いがあるので、行ってきます。
何かあったら報告する。

駐輪場で盗られたんだが、街乗りや駐輪場にとめるなんて事は基本的にしなかった。
ロードは家に置いて、ツーリングするときに家から出して乗るという形でいつも過ごしてた。
その時は夜過ぎに、急ぎで一時間くらいの用があって、フックのワイヤー錠かけて盗られないだろうと思ってたんだけど、盗られてた。犯人は鍵は掛かってなかったと言ってたから掛け方が甘かったか壊されたか。

とはいえ、ワイヤー錠で良いだろうと油断した俺が悪かった。
もう愛車を危険にさらす様な真似は絶対にしない。
もし停めるときは頑丈な鍵３つはつけるよ。

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どんなに防犯したって盗られるときは盗られるし
盗られないときは盗られないものだよ。
防犯してない方が悪い！ってのは盗られたことないやつの言い分じゃないか？

俺なんか実家の2階のベランダにカバーかけておいておいたＤＨバイクを
やられたことあるぞ？
正直どうやって上ってどうやっておろしたのか理解不能だったよ。
同じショップの人でシャッター付きのガレージでもやられたやついるし、
どんなに防犯してたとしてもやられるときはやられるんだよ。
逆に横浜駅にほっそいワイヤー錠で毎日止まってるコルナゴなんかここ半年盗まれてない。

こんなもん目をつけられたかどうかの運の話だろ。

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じゃあ家の中に止まってるのとガードレールにくくりつけられてるのとどっちが盗られやすいよ？
たしかに絶対に盗られない方法はないかもしれないが、その確率はまったく違う。
すべて運で片付けられたら鍵なんていらない。
なるべく盗られないようにするのが防犯でしょ。
君やショップの方は本当に運がなかったんだろうね。
同情します。

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>>70さんは結局何が言いたいのだろうか。

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>>71
やすい、じゃなくてワイヤー錠1本だけでガード固定して
実際に取られてないケースも多々あるだろうが。
その違いはなに？
それは犯人の目に留まるかそうじゃないかの運だろ。
逆に目に留まっちまえば家の中にいれてても空き巣でいかれるわ。

>>72
「いくら万全に防犯してても盗難されるときはされるんだから
盗難されるほうにも責任があるなんてのはアホな言い分だ」
といいたいわけだが？

文盲か？
小学校出たか？

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そもそも盗られる奴が悪いなんて発言ないんだけど。

てかそんなに運が好きなら君も玄関の外にでも放置したら？
君の言い分からしたら目につかなきゃ家の中に入れとくのと同じでしょ。
まあ目に触れられる機会は増えるけど。
頑張ってね。

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そもそも盗まれるバイクだと自覚してるんだからいいやつだよな？
３０万以上するんだよね？もし俺が泥棒ならコンポがティアグラの
自転車は狙わないよ捕まるかもしれないリスクを犯してまで。
いいな〜俺も狙われるほどの自転車を所有してみたいな〜
でも万が一があるから
まあしょぼいカギでも見せる防犯にはなるからつけよ。

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>>74
なに「頑張って」って。
頑張るって具体的になにすることなの？
ちょっと説明してくれる？

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なんかもう会話になってないが最後に説明してやるよ
一回自分の不運に泣いてんだからせいぜいもう盗られないように頑張って祈ってろってこと
俺は外に止めとくこともちょっとコンビニによることもトイレに立ち寄るのもひとりじゃしないし、常に室内に保管しとくからさ

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なんだか難しい話でよく分からないんですが、
要するに「俺以外、みんなバカ」ってことでしょうか。

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>>77
長々と無駄な文面書きやがって。
つまりはこいつの頑張るは祈るということだそうです。


あほかｗ

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PCと携帯の両方からですまん

普通盗まれないために頑張るってのはその確率をなるべく下げることだと思う
けど君はその頑張りを否定して、防犯対策せずに盗まれたとしても盗まれた側に否はない、盗られる盗られないは結局窃盗犯の目に留まるかどうかの運だって言ったよな
だったら君にとってできる頑張りって天に祈ることくらいじゃないの？
俺はできる限りの防犯をせずに盗まれて嘆いてる奴がいたとしても、それは盗まれた側も悪いと思うって言ってんの
気の毒だとは思うけど隙を見せた結果でしょ
窃盗犯はその一瞬の隙を狙ってるんだからさ

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69です。
昨日行って、自転車が返ってきた。警察の書類に判をしただけでで話し合いはなかった。

テールランプ、サイコン、サドル、ボトルゲージ、ペダル、前後タイヤが交換されてて
そのうちのライト、テールランプ、サドルバッグと中に入ってた工具やチューブ諸々は捨てられた。（ライトとテールランプは見つかったが、サドルバッグは見つからなかったらしい）
サイコン見たら約３１０kｍ走ってた。（盗難→逮捕まで約一ヶ月）
だいぶ荒く扱われたみたいで、汚れまくってる。ブレーキ回りもチェーンもスプロケも真っ黒
ビンディングからフラットペダルに変わっていたから、私服で乗っていたと思われる。

自転車を兄貴にあげて、三人組の親たちから自転車代とつけてたパーツを賠償請求する予定。今日はショップの定休日だから明日店長さんと相談して新しい自転車の見積もりとかを立ててもらう。

ちなみに見つけた経緯は、「最初無灯火で停めたら、違和感を感じたから職質した」そうだ

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>>77って本当は窃盗団の人？

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>>81
あ、モノがもどってきてはそれを逆に押し付けて賠償請求はできないよ、念のため。
明らかに使用してた人の責任で傷や故障をおこした部分のみ修理費は請求できます。
その修理費があきらかに本体代金を上回る場合（そんなことはないですが）は
本人との話し合いにより買い取ってもらえることもあります。

例えばあきらかに汚く帰ってきた場合「もとの姿にしてもどせ」ということは可能。
それについての費用はもちろん請求できます。
その選択肢として、実際に修理・清掃するのか、新しいのを買って返すのかは
相手の任意によります。

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>>83
有難うございます。

今日走ったらベルも無くなってたのに気づいた。
とディレイラーの調子がおかしい。調整すれば直るはずだけど。
もし新調できないのであれば、チェーンは勿論のこと
ディレイラー、スプロケット、ホイールも交換させる予定。

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84です。
チラ裏ですいません。プロショップに行って見積もり立ててもらったら修理代が７万円ほどだった。あくまで見積もりだけど。
そして、日にちは違えど被疑者の３人組の保護者から電話が掛かってきた。
例の主犯の兄は神奈川県の橋本のプロショップに勤めているそうで、それで弟も少し知識あったから「これ良い自転車だ」と思い、盗んだらしい。

主犯の保護者からは、細かいことはプロショップの息子に聞いてくれとのことで、修理の事で兄からはまだ電話がないから、何が壊れた等々の細かい話はこれから。
主犯の保護者はやたら高圧的というかなんと言うか、「自転車を盗まれるようにしたあんたも悪い」だの、「プロショップ勤めの息子は弟に対しても、
自分に対しても、ロードバイク盗まれる環境にさらした俺にも怒ってる」などの、最初の（賠償請求の）論点からそれてガミガミ言われた。ほかの二人の保護者からは謝罪とかだけだったのに。

橋本のプロショップはシクリスタかnakajimaサイクルしかねぇよなぁ・・・よく行ってた店なんだが。

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それマジキチじゃん
警察が言うならまだしも酒販が言うとかもうね

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つーかプロショップ勤めがさ、弟が突然もってきたロードみて
盗犯かどうかなんて普通わかるよな？
そんなもんグルにきまってんじゃねーか。
民事で徹底的にやってやれよ。
おれならやる。

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今までの話が本当ならな・・。

なんかちょっと嘘くさくなってきたぜｗ

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相手にモンスターがいるならば簡易裁判も手だろうよ
社会的制裁くらわせてやれよ、一日で終わるからよ

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>>86-89
示談で終わらせようかと思ったけど、相手の出方があまりにも酷いなら簡易裁判も考えてみる。有難う。
調べたら弁護士必要ないし、0.5万〜出来るみたいだから。
本当のことだけど、証明出来るのがまだ見積書くらいしか・・・・裁判になったら書類とかみせてこの板で相談したり出来るんだが
とりあえず明日は念のため簡易裁判に向けて図書館で本を漁る。

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相手の出方見てるより、さっさと終わらせて忘れるのがいいぞ
長引けば長引くほど疲れるだけだ。

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相手にちゃんと社会的な罪つけてやって
完全勝利を目指すのも悪くないとおもうよ。

俺なら示談金釣り上げて新しい自転車の頭金にしたいが。

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そんなもん絶対簡易訴訟だろ。
俺も敷金礼金問題で簡易訴訟をおこしたことあるけど正直「え？こんなもん？」
つーくらいお手軽だったぞ。
ふつう簡易だろうが訴訟を起こされて平常でいられる人間なんていねーし。
突然訴状が届いたときの相手の顔を思い浮かべてみろ、それだけでゾクゾクするわ。

で、できれば相手がもっとバカであった場合、出頭日に出頭してこなくて
自動的に判決とかね、よくあるみたいよ。
あとは裁判所命令で差し押さえでもなんでもすればいい。

まあ、本当は実際に請求してから回収できるかどうかが難しいとこなんだが・・・
裁判所は支払い命令しか出せないからな。
相手がその命令に背いたとこでなにも罰則はないし。
差し押さえを含む取立てを依頼するのは本人以外は弁護士しかできないし。
そこまで計算してる相手なら逆に手ごわいが。

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>>92
元が取れたら、もう必要以上に関わらないのが最良だよ。
罰してやろうとか、やりこめようなんて思わない方がいい。
どっちが悪いかは別にして、相手も同じ感情を持った人間だ。

あとは言わなくてもわかるよな、大人なら。

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兄貴の勤め先特定してお店のＨＰ炎上させるんですね。
分かります。



冗談はさておき、訴訟については気持ちの問題なんでは？
お金で解決できるなら早く手を打って忘れるのがいいと思う

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相手に話の通じない者がいる時こそ簡易裁判でさっさと終わらせる
出方を待つ必要は無い、長引くほど疲れるだけだ

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俺だったら、、そんな盗人猛々しい事を電話口で言われたら、そのままぶち切れそうだわW

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ロード初心者なんですが、フラットペダルは邪道なんでしょうか？

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ロードで何をしたいのかにもよるけど基本人をバカにするようなことを言う奴のことは気にしなくていいよ
最初はフラペでロードの感覚に慣れてその後気が向いたらビンディング導入を考えても遅くない
俺はもうビンディングなしじゃ乗れなくなったとだけ言っとくｗ

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>>99
なんでローディーとかアニメオタクって、余計な一言を付けたがるんだろうね。
最後の一行がなけりゃよかったのに。

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チャリなんて自己満の世界だ、好きなパーツつけようず
ちなみにチョイチョイ止まって写真撮るスタイルなのでフラペオンリー
スパイクねじ込めるやつ

返信する

>>100
誤解させたなら悪い
ただ俺は一意見としてビンディング付けた方がより安全に楽しめると思うよって言いたかっただけ
決してフラペを否定した意見ではないと言っとく

返信する

>>98
まずはロードという自転車より先に
ママチャリでもなんでもいいからペダルとシューズを買って使ってみろ
それからロードに乗っても遅くは無い。

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>>102
＞ビンディング付けた方がより安全に楽しめると

これ説明してくれ。
ビンディングの効果はペダリング時の引き足が使えることで
安全性とは無関係、むしろ緊急回避時にはフラットペダルよりも
危険というのがプロレーサーの意見でも同一の見解だと思っていたが
なにがどう安全なの？？？
初めて聞いた逆説なもんで説明頼むわ。

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＞ビンディング付けた方がより安全に楽しめる

たぶん、昔のようにシュープレートをペダルに押し込んだ上からクリップ＆ストラップで締めあげるタイプよりも、
手を使わずワンアクションで外せるビンディングの方が安全だ、と言いたかったのでは。
価値観の違いってやつかな。

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ちなみに自分もクロスバイクでSPD（ビンディングペダル）使ってるけど、
よっぽどの激坂でもないかぎり、普段は引き足とかはあまり意識しないな。
ペダルと足を常に適正位置で固定できて、踏む時にいちいち合わせなくてもいいので楽だから使ってる。

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>>104
ダンシングでもがいたり緊急制動時に足がベダルから離れる危険性が低くなるから
でもそれを差し引いてもフラペより安全ていうのは言い過ぎた
訂正します

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車が70くらいで流れてるバイパスで、
40くらいで車道の真ん中走るローディー
自動車専用になってる陸橋とかアンダーガードとかに入ってくんなよ

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>>108
もちろんわざとそんなとこ走ってるバカは論外だが
俺は一回知らずに保土ヶ谷バイパスに入っちゃってパニくったことあるわ。
しかも6号走っててそのままバイパスに入ると数百メートルで左から車線が増えて
走ってた左車線は突然真ん中車線になるのね。
あれはマジで怖かった。

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>>106
オレは、納車時に付けてたロード用フラペ(トゥーストラップ前提の片面ペダル)の踏み面を返すよりも、クランク兄弟の4面SPDの方が楽に使えるので、ずっとそれ。

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>>110
＞クランク兄弟の4面SPD
クランク兄弟ならSPDじゃないでしょ。
SPDは「シマノ・ペダル・ダイナミクス」の略でシマノ製品以外には使わない。
正しくは　クランク兄弟4面ビンディング　だろ。

本田のジープ、シャープのウォークマン、と同じだぞ。

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>>59

犯人が事情を知らない第三者に転売・譲渡しようが、
盗難の時から2年間は所有権は元々の所有者のものであり、
所有権が移転することはないので、
自転車を「返さない」は法律上通用しません。

かなり前のスレに対してになりますけど、
同じように盗まれて、間違えて泣き寝入りする人がいたら可哀想だったので。

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>>112
では、知らずに盗品を購入してしまった人は泣き寝入りということか？

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>>111
細かい人だなあｗ

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>>108
道路の真ん中って「左車線の真ん中」？
それなら間違ってはいないと思う。
自分が運転する立場でも左端ギリギリの側溝を走る自転車は怖い。

ロードと車に両方乗った経験が無いとこの理由は伝わらないかも。
自転車禁止のバイパス進入は論外、そこは異論ない。
あとは道路状況とかによって色々かな、片側１車線とか、駐車車両とか、全体の流れとか。

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>>113
知らずに購入した人は、売った人に損害を請求することになります。
ただ、第三者が公の商人(例えば古物商、自転車で言うなら中古の自転車屋など)から
買った場合は、元々の所有者はお金を払って買い戻さなければなりません。

分かりやすく「買い戻す」と表現しましたが、厳密に法律上はその間も
所有権は元の所有者にあるというのが判例です。
金額は第三者が商人に対して、実際に払った金額になります。

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>>115
車の流れと速度差があるなら、
危険性を増やすような事はしないで素直に別ルートを通ったほうがいいですよ
浮き砂なんかがある左端が怖いのはよくわかります。
ですが追い付かれた車両の義務っていう糞法律がある限り、
軽車両は左端に追いやられるのがｻﾀﾞﾒじゃ
初めて通るのでなければなるべく避けたほうがいいと思うのは俺だけだろうか…

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>>107
フラットペダルで山の下りとか怖すぎるよな
俺はある程度慣れたらビンディングの方が安全だと思うよ

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でもなんかあってこけた時のリカバリできないで大怪我するよ。何もなきゃいいけど
スケボーそこそこ旨いやつがスノーボード怖いみたいな感じ

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ビンディングの方がバイクコントロールの幅が広がる
下りってただでさえ前荷重だからフルブレーキングするときは
腰思いっきり引かないと前転の可能性が高まるし
まあ下りに限らなくても不意に横から車が飛び出してきたときなんかも
十分に制動できないまま衝突するのと止まってからビンディング外れずに倒れるのと
を比べたらビンディングの方が怪我の程度は低くなるし、
周囲への被害も最小限にとどめることができると思うんだけど
それに慣れたら完全に止まってからでも普通に外せるようになるけどね

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>>117
素直通れる別ルートがありゃ最初からそっち通るだろ。
地元の知った場所でさえ裏道なんてそう多くない、
そんな道は車も裏道として利用するし、１車線だから余計後ろで車が詰まる。

あと「追い付かれた車両の義務」で左に寄るのは
「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き」であって
大通りでは譲る義務はなく、車が右車線から追い越す義務がある。

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>>108
ＭＴＢダウンヒル競技の半分以上がフラペ＆スニーカーなんですけど？？？
それこそスラロームなんかは100%フラペ＆スニーカー。

90年代中盤には「ビンディングはこけたときに危険」というのが
周知でフラペが広まったんだがそれを知らんのか？？

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>>
121
うん、そうなんだけどね
いくらそうなってても追突なんかされたら怪我するのはこっち(自転車)なんだよね…
だから俺は左端走るよ。
まあそれはいい、問題は第2通行帯の真ん中を走るバカロードなんだよ
右折するために信号待ち停車の列に割り込んで来たりって訳でもなくさ。
(それだって二段階右折しないんだから違反なんだが)
この板にはそんなバカはいないと信じるけど、そういうのが一人いるとみんなが悪く言われんだよな

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>>122
ダートとアスファルト
ポジション、バイクの重量の差異
違う分野の話をされてもね

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>>124
たしかにコンディションは違うけど、タダでさえロードより過酷な条件での話なのに？？？
路面もアスファルトよりバンピー、車両重量も重くて筋力がいる、
それより遥かにスムースな路面、軽い車体のロードでビンディングの方が安全という
意味がわからない。

ポジションが違えどロードもＭＴＢも基本的な下りのバイクコントロールテクニックは
同じはずですけど。

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たとえば右折待ちの対向車がこちらに気づかず曲がってきたとする。
もう避ける余裕もないし止まり切れるとも思えない距離で、ぶつかることは必至な状況。
なるべく速度を落として衝突時の衝撃を軽減するために、
だれもがパニックブレーキでブレーキを力いっぱい握りしめると思う。
そのときダウンヒルバイクよりも荷重が前に寄りがちで重量も軽く、
また路面との摩擦係数が高いロードではどれだけ腰を後方へ引いて重心を後ろにかつ、
低くできるかで制動距離も前転の危険性もまるで変わってくる。
フラペだとなかなかとっさにその体勢が取りづらいし、
慣性力に負けて滑ってしまうかもしれない。
雨ならなおさらそうだと思う。
もちろんそういう状況にならないように
交差点には速度落としていつでも止まれるよう努めなきゃいけないんだけど、
ロード乗ってれば多かれ少なかれ危険な状況はあるし。
ブレーキ時だけじゃなくてちょっとした段差があったときとかも
ビンディングだととっさにジャンプして回避できたり、
メリットは多いと思うんだけどなあ。
もし間違ってること言ってたら全力で否定してくれ。

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>>126
＞また路面との摩擦係数が高いロードではどれだけ腰を後方へ引いて重心を後ろにかつ、
低くできるかで制動距離も前転の危険性もまるで変わってくる。

それはロードかＭＴＢかの違いは無い。
同じ。

＞フラペだとなかなかとっさにその体勢が取りづらいし、

そんなことは絶対にない。
それに、なにを勘違いしてるのか知らんが、ダウンヒルバイクは
基本的に前加重なんですけど。
それに一瞬で足が離れるフラペならビンディングよりもその後の着地で確実に危険回避能力は高い。
自転車事故で一番怪我をするのは当たった瞬間よりも飛んで落ちたときが圧倒的に
多いというのを知らない？

＞ビンディングだととっさにジャンプして回避できたり、
本気でいってるのか？
ビンディングだろうがなんだろうがジャンプには必ず沈み込みが必要。
とっさにそんなことできる人間なんていない。
3秒前くらいから準備するならそれはとっさとは言わないが。
しかもそれくらいならペダルから足外した方がラクだし、
なによりフラペでジャンプすればいいじゃんって話。
フラペでホッピングができないレベルなら知らん。
それだってとっさに出来る人間なんてトライアルの全日本レベルでも見たことない。

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そうか。
間違った考え方を主張してごめん。
勉強になった。
でも俺はフラペでロードは怖いｗ

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>>128
多分ビンディングですっ飛んだことがないからだろう。
ダウンヒルで何度もすっ飛んだことがあるので、それがロードだろうが
ＭＴＢだろうが、「足が固定されている状態」で飛ぶというのがどんなに
自殺行為なのか体験すればおそらく分かるよ。
私はたしかにマウンテン出身だけど、ロードに乗ってるときの方が
転んだことを考えると怖い。
土より硬いアスファルト、顔丸出しのロード用メット、そして固定されてる足。
細いハンドル、滑りだしたら抜けるまでとまらないタイヤ。

その分、フラットから登りなんかは「なんて快適なんだ」と思うが。
ビンディングでの引き足なんてあんなものきったねーと思うくらいラクだもん。

そんな状態ですっ飛んだとして人間が自然に取ろうとする受身がとれないというのは超恐怖だよ。

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なるほど。
たしかにふっ飛んだ経験はないけど危険だろうね。。。
いやいやこんな未熟者に熱弁ふるってくれてありがとう。
かなり意識変わったよ。

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ツーリング向きだよね〜信号に交差点に
坂道発進ある街中じゃ不便だしってことでシマノ５３０みたいな片面ＳＰＤが売れているだし

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削除（by投稿者）

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お久しぶりです。90です。

やっと話がまとまった方向に行ったかな。結論としては主犯の兄貴（２５歳）と主犯以外の二人の保護者が払ってくれるそうで、主犯の保護者は払わない。
主犯の兄貴から電話がやっとかかってきて
「金がないから今は払えないんで春休み終わるくらいにしてくれ」とのこと。
プロショップ勤めを確認したら「プロショップはバイトでしててもうクビになって無職だ。」
プロショップ勤め自体がウソじゃねぇかと思ったんだけど確認できる証拠がないからなんともいえないが、取りあえず知識だけはあった。
警察が、（兄貴が）直して返すという約束を破って俺に渡したから警察にもキれてたらしい。
兄貴もやっぱり威圧的だった。電話越しで父親が「直接会わなくていいよ電話で謝ったから」とか兄貴に喋ってた。流石に兄貴はそれを怒ってたが。

春休み頃に兄貴が二人の親とかけあって、直接会って弁償と謝罪をする日にちを決めて連絡するからそれまで待っててくれ・・・とのこと。ここはまあ金がないなら仕方がないんで了承したが。
裁判も考えたが、示談が成立する方向に向かってそうだから示談という形をとる。
つきあってくれたみんなどうもありがとう。

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そんな屑が口約束を守ると思うか？その時になればまた言い訳をして
引き延ばすだけ

簡易裁判でさっさと終わらせるのが吉

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>>134
うーん。１人ならまだしも３人だからさ
兄貴の方は話してみると一応こっちの事は考えてくれて対応してくれてるみたいだし。
そんで例え主犯かそんな屑でもまともな残り２人に電話すれば良いと思ったんだ。
今警察に電話したら（今は担当の人がいないから答えられないけど）加害者の固定電話の番号は聞けるみたいだしさ。下手したら住所も聞けるのかな
兄貴の方に聞いたら明日弟が学校で、その時に聞かないと分からないといっていた。

結局今は金払えないんなら、裁判しても金払うの時期は同じだけだと思って要求をのんだんだけど・・・・どうだろうか。

家が近い方だからイザコザがあって報復されるの怖いんだよね。
口調もどこかチンピラ風だったし何してくるか分からんし。
４月過ぎても払えねぇとか言うようだったら警察と裁判所に相談しようかと。
その時はここに電話番号晒し・・・ちゃまずいけどそん位責める。

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で、どうなったの？
作り話するのに飽きちゃったの？

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>>135
甘すぎ。
絶対に法的処置をすべき。
チンピラ風なら余計、法でガツンとやっとけば
「こいつは本当に訴える」という意識がつけられ
その後も報復なんてできるわけがない。
所詮訴訟なんておこさねーだろとなめられてるから
どこまでもなめられる。

よくいるよ、責めるべきときに怖気づいちゃってキミみたいに結局損する奴が。
叩くべき奴は徹底的に叩かないと中途半端な反撃にあうよ？

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ピンディングの立ちコケした時の焦りと恐怖は半端ない。
一応片面フラットのSPDペダル使っているけど、
信号の多い10〜20kmの通勤くらいしか乗らないなら
フラペでいいかな。

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自分の自転車、自分の走りが最高で、他人の価値観を認め様としない、頭の程度の低いローディがいる。
飲むと、自転車の速さとコマした女の数、それに多くもない財産の自慢。
話題、否、人間性が薄手ペラで、見るに耐えない。

若いのと、成長し無いな（=バカ）は違うことに気づいて欲しい。

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>>139
そういう人種はローディに限らずいるだろ。
たまたまロード乗りでもあるだけ。

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90氏はその後どうなったんだろう…

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こけそうになる瞬間が一番怖いよ　
こけちゃったらもうどうしようもないから　ケガしてなきゃ「いってー」で済むけど
グラッ・・・・として足が外れない時の恐怖といったらもう・・・・

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まぁ40万以下の車体だろうね
同じロードでくくられるのが悲しいよ

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>>143
ピカピカの高級ロードでクロス程度にちぎられる
金に物言わせてるだけのメタボオヤジが一番恥ずかしいと思うけど？お前みたいなさ

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>>143
俺のフレームは3万以下だよ＾＾

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>>143
趣味なんだから何に乗っても良いんじゃないの？

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>>143
同意

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19800円のママチャリのヘッドに100万のダイヤモンド埋め込みゃ1,019,800円のチャリの出来上がり
>>143への皮肉ね

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>>143
たいして乗りもしないのに高価な自転車を買って、「値段だけを自慢」する人。
素晴らしい！
そんな人が増えれば自転車屋も大繁盛。
日本経済にもちょっとだけ寄与。
40万なんてちんけなこと書かないで 100万と書いて欲しいなぁｗｗ

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自転車を買ったからって、乗るか飾っておくかはその人の自由だろう。
何十万何百万もする陶器や食器類を、使わずにコレクションしてる人だっているわけじゃん。

俺のロードは何十万もするんだぜ！なんて自慢したくなるのも、むしろ人間的。当然の心理だろ。
そういう人を好きになるか嫌いになるかは、あなたの自由だけど。

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>>150
そんなことはみんな理解出来てる。
安物に乗ってる人を否定するから問題視されてるだけだろ。
人を蔑むような人物が好かれるとは到底思わないけどね。

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電アシに煽られて道を譲るロードレーサーｗ

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>>152
スポデポでよく流れてる映像では中野浩一もちぎられてるなｗ

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